"Пять причин для новичка не играть Legacy..."

[marcel]

Вегас, ты дело пишешь, но легаси - формат, очень подверженый моде.

Скоро эйфория от дикея и шамана спадет, их будет меньше в формате.

Рост цены на дикей уже почти остановился, а шаман вообще падает. конечно, возможно, это влияние бана эльфа в модерне, но все же.

Еще надо учитывать, что джанд - простой вход для модерновых игроков в легоси - надо просто поменять дуалки.

Скоро дикея будет меньше, формат все еще колбасит сильно.

 

Что реально надо сделать, так это забанить глаз, гризельбранда и брейншторм. Это реально надо сделать, чтобы формат был честным, но тогда это будет другой формат, типа модерн+старые карты, и легоси станет вторым винтажем, формат, который играется раз год малой группой людей.

 

Да, Рома, в русском языке нет слова "приДти". Есть слово "приЙти".

Изменено 27 февраля 2013 пользователем marcel

[romawkka]

  27.02.2013 в 10:54, marcel сказал:

надо просто поменять дуалки.

Это в мемориз.

[Shursh]

Mister Full-House Любая изданная карта плейтестится в легаси самими игроками и банится вотками если становится "я лежу во всех колодах" картой.

Последний и единственный наглядный пример с говорящим названием: мисстеп

Остальные карты, будь то терминус, шаман, снапкастер, дикей, гризольборанд, омнишенс, рест ин пись, лилиана всего лишь усиливают старые стратегии, деклассируя всех, кто не может с ними бороться.

Деки на вышеупомянутых картах вполне успешно могут бороться друг с другом, например.

Да и ультимативных хейт-карт издали достаточное количество.

 

Вывод: если ты еще не играешь хай енд дечкой, то у тебя 2 пути:

1. оптимизировать свою идею настолько, чтобы успешно противостоять ключевым картам формата выпрямить руки и мозг, наглядный пример даже не маверик, а вполне себе комбоэльфики в топе предыдущего местного турнирчега

2. играть банищем.

 

пс: я по второму пути, мне не хватает силов и желания тестить идеи.

[ipvitk]

А что, у нас много приходят с рогуе-колодами? Или приходили? Гении-декбилдеры, у которых теперь креативность протухает из-за дикея? Что то я про таких не знаю. Глянешь вокруг в среду - ну балансы, сники, пара джандов, все ровно. А Витя с зомбями или Сережа с постами вроде неплохо себя чувствуют, нет?

[Mister Full-House]

  27.02.2013 в 10:50, LasVegas сказал:

ну с модерном то норм всё)

и с типе баны были

непонятно почему они легаси боятся трогать

Модерн это вообще отдельная тема, на мой взгляд там не норм, а полный ахтунг - чего стоит хотя бы карн на третий ход, к которому половина дек в принципе не может быть готова.

О легаси я так понимаю визарда думают в последнюю очередь. Пока есть 15-20 играбельных колод, которые попеременно выигрывают крупные ивенты - все нормально, появляются явные поломы - надо банить по одной ключевой карте.

 

Саша, ну так и я о том же. Сейчас можно играть либо темпо колодами, которые заточены бороться в главными угрозами формата, либо сломаными колодами. Я вот сам тошнилочку собираю НО это не отменяет того факта, что периодически появляется разное курево, которое иногда вырастает во вполне играбельные колоды (УГ клаудпосты, например). Соответственно, есть третий путь - пытаться собрать что-то свое, что будет хорошим ответом на текущий метагейм.

Соглашусь с Ильясом, что формат подвержен моде и засилие шамана/декея временно.

Изменено 27 февраля 2013 пользователем Mister Full-House

[Shursh]

  27.02.2013 в 10:58, romawkka сказал:

Это в мемориз.

Нищеброд штоле?

[Mrm83]

  27.02.2013 в 10:54, marcel сказал:

Что реально надо сделать, так это забанить глаз, гризельбранда и брейншторм

 

Этого хватит, чтобы агролом что-то мог? Может еще что-нибудь надо?

[Shursh]

  27.02.2013 в 11:04, Mrm83 сказал:

Этого хватит, чтобы агролом что-то мог? Может еще что-нибудь надо?

Рыську, мне для душевного спокойствия чтоб.

[Mrm83]

  27.02.2013 в 11:06, Shursh сказал:

Рыську, мне для душевного спокойствия чтоб.

 

так уже ж и так ею не играют. Таким макаром можно и лозовичка забанить)

[Shursh]

  27.02.2013 в 11:00, Mister Full-House сказал:

НО это не отменяет того факта, что иногда появляется разное курево, которое иногда вырастает во вполне играбельные колоды (УГ клаудпосты, например). Соответственно, есть третий путь - пытаться собрать что-то свое, что будет хорошим ответом на текущий метагейм.

длинный повторный пассаж про плейтестинг своих идей и оптимизацию под метагейм или хай энд колоды.

Рогуе всегда было и будет. Сложность только в том, что рогуе сложнее и сложнее билдить, поскольку они либо сами перерастают в хай енд дечки, либо забываются, поскольку их легко похейтить.

 

Против неизвестного оппонента всегда ходи вторым ©

 

  27.02.2013 в 11:08, Mrm83 сказал:

так уже ж и так ею не играют. Таким макаром можно и лозовичка забанить)

давай напишем визардам о бане рыськи и венджвайна

[Loxmatii]

когда-то я пообещал себе не играть в реале топовыми колодами. да, я много играю ими в онлайне, чтобы понимать, как играть против них, но в реале никогда

 

душа моя лежит к колодам, которых нет. Которыми почти никто не играет. Формат бросает вызов. Моя плейтест группа принимает его и продолжает своё дело: развитие непопулярных архетипов в рамках современного легаси. да, это сложно. Хан абсолютно прав про универсальность современных карт. Но ведь и это жутко интересно. Билдить то, что сможет обыграть дэк ту бит

 

Но тут я никому не навязываю своего мнения. Кому поп, а кому поповья дочка. Все играют в эту игру для разного. Кто-то для призов, кто-то по фану, кто-то из-за детских воспоминаний, а кто-то из за коммунити. И ведь это здорово. Но при всё при этом есть у нас сильные билдеры: Хан, Рек, Аитя, Ультра, Дверь, Аплеталин. Они понимают и чувствуют эту игру. Поэтому и билдят интересные колоды

 

Да, соглашусь, что ШнТ меня подзадолбал. Именно эту карту считаю стоящей бана, тк в несиних и некомбо колодах она требует специфического негибкого сайда. В остальном считаю формат жутко интересным, глубоким и здоровским

 

как-то так (=

 

давайте жить дружно (((=

Изменено 27 февраля 2013 пользователем Loxmatii

[Mister Full-House]

  27.02.2013 в 11:09, Shursh сказал:

Рогуе всегда было и будет. Сложность только в том, что рогуе сложнее и сложнее билдить, поскольку они либо сами перерастают в хай енд дечки, либо забываются, поскольку их легко похейтить.

Ну в хард моде призы круче, я слышал. Сложно, но можно.

 

И да, я против бана рыськи. Я все еще хочу собрать котик.дек с рыськами, прайдмагами, накаталями, лоам лайнами и синглтоном Мирри и всех УИграть!

[Shursh]

Loxmatii я еще раз повторюсь, что шоу энд тел всего-лишь одна из колодообразующих карт, даже, наверное архетипообразующих.

Ты вот можешь, например, представить арготиан энчантреску в мерфолках, или, скажем, клаудпосты в джанде?

и я нет.

 

А то, что ты плейтестер, ну это же здорово, похвально.

[LasVegas]

  Цитата

Но тут я никому не навязываю своего мнения. Кому поп, а кому поповья дочка. Все играют в эту игру для разного. Кто-то для призов, кто-то по фану, кто-то из-за детских воспоминаний, а кто-то из за коммунити. И ведь это здорово. Но при всё при этом есть у нас сильные билдеры: Хан, Рек, Аитя, Ультра, Дверь, Аплеталин. Они понимают и чувствуют эту игру. Поэтому и билдят интересные колоды

Серёг, вы все молодцы, но я имею в виду чуть-чуть другое. Не вариации постов или зомбей, а здоровье формата в целом, и как следствие самобытные колоды, блин не знаю как обьяснить)

[Tinefol]

Я вот безумно скорблю о УВ темпо. Уже за одно то, что эта колода в нынешнем легаси не способна можно не любить этот формат.

[Loxmatii]

Ладно тебе, Хан

А ты попробуй ей поиграть

Тебе адски прёт. Пробуй!

[Mister Full-House]

Только послпешься на черный и зеленый ради шамана и декея.

[Tinefol]

Loxmatii я не дурак, пробовал. Скажем так, в мире шаманов, делверов, декеев, талий, гризельбрандов и эмракулов нет места существам 1/3 и 3/3 за 2.

[Zenith]

Хорошая была колода

Изменено 27 февраля 2013 пользователем Zenith

[Intro]

ну я вот насколько конченный легаси наркоман, но тут недавно в субботу открыл глаза с утра, подумал как мне будут пихать мужиков на 1-2-3 ход 15-15, стало мутно и скучно, и я предпочел спать дальше.

 

Лично для меня очень показательно в плане здоровья формата.

[Tinefol]

Intro и правильно сделал.

[marcel]

  27.02.2013 в 11:04, Mrm83 сказал:

Этого хватит, чтобы агролом что-то мог? Может еще что-нибудь надо?

 

Рома, я играл ломом и играл успешно, не смотря на крипт, релик, позже, суржик.

Мериться с тобой ничем не буду, ведь что может быть длиннее, чем топ-4 гп мск.

Просто я себе и всем все доказал.

 

А вот ты постоянно доказываешь всем и вся, что русский язык не знаешь, юрист...

[Mrm83]

  27.02.2013 в 14:01, marcel сказал:

Рома, я играл ломом и играл успешно, не смотря на крипт, релик, позже, суржик.

Мериться с тобой ничем не буду, ведь что может быть длиннее, чем топ-4 гп мск.

Просто я себе и всем все доказал.

 

А вот ты постоянно доказываешь всем и вся, что русский язык не знаешь, юрист...

 

а что я кому-то доказываю? Что бурн плохая дека?) Ты точно думаешь, что я кому-то что-то пытаюсь доказать или как обычно говоришь не знаю что?)

 

Видимо лом твой не сильно успешен был, раз всё у тебя побанить нужно... Жаль тебя, что ж еще сказать. Надеюсь там у вас всё по-проще, и тебе будет полегче.

[marcel]

  27.02.2013 в 14:09, Mrm83 сказал:

Видимо лом твой не сильно успешен был, раз всё у тебя побанить нужно... Жаль тебя, что ж еще сказать. Надеюсь там у вас всё по-проще, и тебе будет полегче.

 

Да ты еще и читать не умеешь=)

У тебя в последние несколько дней резко прибавилось количество шлако-постов, месячные?

 

Кстати здесь комбы дико больше. Турниры реже, призы больше, без синего играю только я и Федосов.

:slon-pro: :slon-pro:

[goodspeed]

Мда уш , Лохматый отжёг , "душа моя лежит к колодам, которых нет"

Все эти посты и энчантрессы были до тебя миллион лет назад , когда ты о них не знал , и играли ими только казуалы в мтг-клубах пиндосии.

Выхватил в инете пару деклистов и поиграл в России , где в Легосе серьезно играют человек 50 в Москве и человек 50 во всей остальной стране. Молодчага , прям первооткрыватель , кланяяюсь в ноги.