Value Jund (post rtr standard)

[fruit]

по мне ракдос чарм лучше крипта, клетки или граунд сила - вокруг ракдос чарма не поиграешь и дикеем его не сломать, и вот еще ракдос чарм убивает шар ведьминой погибели, что для джанда очень важно!

[Tema4ka]

я играл то ли 2, то ли 3 ракдос чармами на ласт ченсах в вероне: сложил хьюман реаниматор двумя модами чарма (убил дамагом в респонс тонны триггеров ETB и поекзайлил кладбище), но ломать орб - не особо интересно. Против тебя их сайдят не больше двух, тебе куда больше хочется увидеть слизь, которая и дроунярд/кессиг ломает, и орб

[Skittrix]

Всем добрый день. Появилась возможность поиграть дейлики в онлайне. Хочу попроситить советов у уважаемого сообщества.

 

Итак для игр я решил взять Джaнд. Колода абсолютно стандартная

 

+

Creatures (13)

4 Huntmaster of the Fells

2 Sire of Insanity

4 Thragtusk

3 Olivia Voldaren

 

Planeswalkers (3)

2 Garruk, Primal Hunter

1 Liliana of the Veil

 

Lands (25)

4 Blood Crypt

2 Cavern of Souls

2 Dragonskull Summit

2 Kessig Wolf Run

4 Overgrown Tomb

3 Rootbound Crag

4 Stomping Ground

4 Woodland Cemetery

 

 

Spells (19)

1 Rakdos Keyrune

2 Ground Seal

1 Abrupt Decay

2 Putrefy

2 Tragic Slip

3 Bonfire of the Damned

1 Dreadbore

4 Farseek

2 Mizzium Mortars

1 Rakdos's Return

 

 

Sideboard

3 Vampire Nighthawk

2 Deadbridge Chant

1 Ground Seal

2 Tragic Slip

2 Liliana of the Veil

1 Duress

1 Mizzium Mortars

2 Pillar of Flame

1 Rakdos's Return

 

Джaнд как легко заметить, изменился мининмально. Появился очень хороший демон, который и лег в колоду в количестве 2 штук.

 

Какие у меня есть вопросы: (Сразу отмечу - колода 100% для МО, никаких целей кроме как играть дейлики 3-1, 4-0 не стоит)

1) Bonfire - обязателен ли в колоде (очень дорог сейчас) Насколько хуже колода без него?

2) Nighthawk - лежит в сайде от агры, при этом дохнет от копья и ничего не делает с медиком, например.

3) Насколько много колод на аурах в онлайне сейчас? Есть ли смысл играть Barter in blood в сайде?

4) Rolling Temblor, Sever the Bloodline , есть ли смысл играть такими? (Плохой пироклазм от рг, блица, моно р. Север от реаниматора?)

5) Рандомные Acidic slime и golgari charm ?

6) Враска?

[Tema4ka]

Skittrix

1 колода в приведённом тобой примере очень сильно подчас зависит от бонфаера. можно играть, полагаясь на 3-4 мортиры, но тогда всё надо переделывать.

2 в мейне у тебя 8 способов убить директивно медика, постсайд их 10, медик дико бесючий, да, но 2 хита с найтхавка решают часто. копьё в чампера 2/3 - это не копьё в оливию, не копью в лицо. это если вкратце

3 метагейм модо смотрим там: http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnline.aspx?x=mtg/digital/magiconline/whatshappening

4 темблором и севером играть можно. но я бы подумал над опцией electrickery

5 слайм сейчас не так критичен, чарм обсуждабелен, но есть карты лучше

6 враске строго да

[Skittrix]

Tema4ka

 

Благодарю за ответы.

 

Еще один вопрос важнейший - Как играем миррор? У меня, честно говоря, вообще мыслей нет.

 

Сайдим дискард? Лилиану? Понятно, что отсайживаем ремувал слабый + грейвхет, но тем не менее. Бонфаеры нужны? Хантмастеры?

[Tema4ka]

я не играл мирроры после лабиринта

 

предположил бы что-то такое:

-2 силы

-1 дикей

-2 слипа

-2 бонфаеров (или один, все убирать почему-то не хочется)

 

+1 чант

+1 враска

+2 лилианы

+1 ретёрн

+y север

+z путрефай

 

путрефай и север хотим, потому что нужно отвечать на демона сразу, очевидно. возможно, что правильней 2 севера - они дают больше опций против реаниматора.

 

угрозы отсайживать не хочется категорически.

Изменено 22 мая 2013 пользователем Tema4ka

[basilis]

больше лилек сайд ин и бонфаеров сайд аут, больше

[Tema4ka]

basilis

возможно, ты и прав, но я бы хотел услышать твою концепцию посайда, а не "гыгы"

[basilis]

второй чант против кого лежит, против несуществующего эспера? его надо досайживать, ну или не класть вообще в сайд.

комплектом хантмастеров на мой вкус надо постбоард играть только если там лилиан по совету Темы досайдят. Вот два или три оставлять - не знаю. ну и бонфаеры клевые обв, а лильки нет.

[Saviora]

Мне вот, кстати, весьма интересно. С учётом того, что реаниматор теперь играет мейнами слизями, почему бы вместо граунд силя не играть дезрайт шаманчиками. Он, вроде, в каждом матче что-то да делает + не отлетает от слизи (мало того, может утилизировать подестроенный тебе ленд).

[ftd]

Мне тоже это не совсем ясно,бтв.Только я раньше задумывался над этим,когда видел билды с 2 Арборэльфами.Сейчас мало таких,правда,но шаман ведь крут.Почему его нет в джанде,так и не понял.

[Tema4ka]

basilis

my bad, возможно.

Saviora

до мэйза играть пробовал шаманом в слоте arbor elf, мне не понравилось. слизей в формате хватало, но я всё равно как-то не воодушевился.

[Ekvilor]

Не ну а то, что на тсг висит отчет человека затащившего тсг 5к опен джандом-это никого не волнует...

Он там как раз планы на матчи и сайд расписал в комментах.

 

Шаманами не играют, наверно, из-за аггро-аггро-аггро в модо и нехило так ирл. А там они не очень сильно помогают.

Честно, сам не берусь обосновывать по полной.

Оуэн, видимо, не удосужился написать.

[basilis]

шаман недостаточно универсальная карта, колода и так довольно разбросанная. КО сообщает, что сила консистентность снижает меньше.

на тцг чувак понимает, что делает, но на его сайд с реанимом не советую ориентироваться (при том, что логика определенна там есть). И не знаю, ну мне очень не нравится по крайней мере на чужом ходу оставлять комплект хантмастеров в мироре. Это же первое, что присылают. т4 хантмастер, как бе после этого рука с одним хантмастером ок, а с двумя уже фейлом попахивает.

Изменено 24 мая 2013 пользователем basilis

[Ekvilor]

Нужна срочная помощь к вмску в воскресенье. Остановился на джанде, т.к. стабилен и не так быстро отъезжает от темпо. И почти весь сезон им играл.

 

Главное- тюнить лист. Тогда как процент агрры неминуем, в модо на ситях, и у нас тоже будет, но у нас любят контроли либо феи стайл. Посему ожидаю увр, бант флэш, богглов, дега, прочие извраты.

Реанимов ожидаю больше, чем мирроров.

Еще у нас неплохо входили на вмску джанд аггро и бр зомби, т.е. формат меняется, но такими наверняка тоже будут играть.

 

Мои мысли:

- больше декеев мейном от агрры, боглов, червяков, меж 2-3 шт.

- без кируны, с одной лилли в мейне и двумя в сайде.

- Все Сайры и ретурны в сайде, хавки мейном.

- пилары мейном, слипы сайдом, т.е. олень и зобмби хай.

- в сайде также, кроме перечисленных: Devour Flesh, Sever the Bloodline, Curse of Death's Hold, Duress, 2 Appetite for Brains, Vraska the Unseen.

[Tema4ka]

Ekvilor

я бы играл 1-2 сайрами/ретёрнами в мейне

 

быстрый ретёрн на 2-3 агру лишает газа, равно как в лейт-гейме, если он пытается восстановиться для второго захода, прерывает накопление мяса в руке

[Irulana]

Ekvilor

я бы играл 1-2 сайрами/ретёрнами в мейне

 

 

о, реаниматор тебя за саера просто в обе щеки расцелует

[Tema4ka]

Irulana

у нас 2 силы в мейне :Р

 

На самом деле, я не думаю, что это прям вот аргумент-аргумент. Ну, например, можно не играть вообще Blasphemous Act в аристократках, потому что в формате много дек с реконером.

[Exhume]

мне кажется надо врасок хотя бы парочку

мирроры она тащит сама собой

 

ну и плюс дедбридж чант наверно не такой плохой.

хантмастеров всегда хочется отсайживать в мирроре. а вот бонфаер всегда хороший.

[Ekvilor]

Реаним часто часть стратегии отсайживает, хедж от хейта и игр, так что было дело переезжал во второй игре чисто засчет бизнесс-спеллов как гаррук.

Засчет аппетита плюс силы плюс севера я как раз рассматриваю в этом матче сайд ин сайера и ретурнов.

 

Скорее всего втисну одного сайера и один ретурн оставив мейном одного хавка и два декея. Не уверен, но в первой против ревелейшн дек хочется иметь такие топдеки аля поиграли.

 

Враска хороша против слишком узкого круга, по сути- миррор, реаним, бвр увр с легионом.

Вместо второй Враски положил одно проклятие, тащит против легиона и ненавистных брх и бгв колод.

Чант- не очень. Тестил, но как-то уныло. Он решает когда и так уже сверху, это оверкилл. Скорее коннекшнз положу для КА верзус мидрейнджей.

Чант ничего не делает в тот же ход и что-то рандомное поднимает на следующий, нередко землю, нужен по сути только в мирроре, против синих коннекшн легче пропихнуть сквозь контру и трики.

[Ekvilor]

Я фигею, дорогая редакция.

Сегодня заложился на аггро мету и 2 раза сыграл с увр контролем, т.е. мироходцы и эверлинг. Два матча меня переехали с ультимейтом Тамиё и хеликсом. Да еще в одной игре в отсавшихся двух проходных матчах переехали Эверлингом от домашнего УБ контроля, итог- оставил двух хавков мейном вместо одной руны и второго Сайера, и один Ретурн в мейне. В сайде каждого по второй копии. Но захотелось вторую Враску в сайде, дабы мне дистоеку с Тамиё и др. друзьями не устраивали.

Коннекшнс вытягивал игры и давал весомый шанс, тогда как Чант мало бы сделал. Но с Эверлигом почти нельзя справиться. От таких контролей нравиться, что в сайде 2 аппетита, целей много, дюресс классный тоже.

Пока не знаю насчет слипы или пиллары мейном, а другие в сайде. Пусть интуиция в воскресенье подсказывает перед квалом. Слип часто почти ничего не делал, когда можно было бы немало хитов спасти.

 

Алсо, кто что думает насчет драконов вместо враски в сайде? Многие листы из модо его используют. Выполняет ту же функцию, что и Враска, т.е. убирает валкеров с пути и помогает с мидрейнджами.

В отличие от, не может убрать Легион, чант, коннекшнзи и тд, но зато оказывает даление, чего в контрольных матчах не хватает. С Реанимом тоже ок пашет, не умирает от всяких вурмов и ресто так быстро.

Изменено 31 мая 2013 пользователем Ekvilor

[Cantstop]

Мужик, ты лист выложи, а то всё как-то путано и непонятно(по крайней мере для меня), наверное истинные ветераны джандецкого поймут, но мне интересно что на что ты меняешь.

[Tema4ka]

Ekvilor

На Эфирлинга можно отвечать иглой. Игла вообще очень underplayed карта сейчас, хотя она может очень недурно попортить жизнь контролю.

А ещё её можно ставить на дверь