Value Jund (post rtr standard)

[anphem]

Я ничего в т2 не знаю, так мимо проходил, но чем Borderland Ranger лучше Dawntreader Elk? Ну тоесть понятно что у оленя 1ГГ, но в игру это в игру.

Ну тут 2 минуса, можно убить оленя до сака и нельзя блинкать ангелом. Если мы хотим ленду на стол то Фарсик, поидее так.

[Амариллен]

Я ничего в т2 не знаю, так мимо проходил, но чем Borderland Ranger лучше Dawntreader Elk? Ну тоесть понятно что у оленя 1ГГ, но в игру это в игру.

Тем, что кип триггер (типа ангел) и тем, что землю нашли, а тушка ходит в атаку или блокает?

 

А лось либо тушка, либо земля. Дэмэдж в стэк-то визарда из-за даунов отменили.

[Mr.wegle]

Так забудьте что я писал, был спросонья.

[Chiffa]

Или вот такой вариант с белым сплэшем ради вурмов и ангелов:

 

2 Arbor Elf

3 Armada Wurm

4 Avacyn's Pilgrim

4 Borderland Ranger

4 Huntmaster of the Fells

3 Restoration Angel

4 Thragtusk

 

3 Abundant Growth

4 Bonfire of the Damned

4 Farseek

2 Rakdos's Return

 

8 Forest

1 Mountain

2 Plains

1 Swamp

2 Blood Crypt

1 Kessig Wolf Run

4 Overgrown Tomb

4 Temple Garden

 

 

Никит, а с чем связано отсутствие точечного ремувала? где пилары?

[Nix]

Сегодня в премиуме старсити Джерри Ти рассужает об актуальном:

 

Why no Bonfire of the Damned?

 

It's flashy, it's powerful, it helped create this—what more could you want in a card? Well, how about something that is a little efficient?

 

Last season's Standard was all about x/2s such as Huntmaster of the Fells, Geist of Saint Traft, Insectile Aberrations, lowly mana creatures, and tokens. This year's Standard appears to be about beefy, hard to kill dudes like Geralf's Messenger, Lotleth Troll, and Thragtusk.

 

First of all, Bonfire doesn't even kill much right now. Secondly, it's basically only good if it's a one-sided sweeper. Sometimes you'll miracle it for lethal, but most of the time, you're using it to kill their team while keeping yours alive.

 

Finally, there are more efficient options available, such as Mizzium Mortars. If you're looking to kill a couple of 1/1s, then Bonfire is the best card for the job. However, if you think the board is going to stall out with x/3s and higher, you want Mortars as your Doom Blade and as your Bonfire. If you don't need either of those cards, then you shouldn't be playing Bonfire in the first place.

 

Flames of the Firebrand is another solid card that's worthy of Constructed play, yet whenever I post a decklist, I get the same "Why Flames over Bonfire?" question. Sometimes you want to kill a Centaur Healer and sometimes you want to kill Knight of Glory and Avacyn's Pilgrim, and Flames is far more efficient at doing that than Bonfire.

 

Bonfire is a fantastic card that will certainly reappear as the metagame shifts. However, maindecking Bonfire right now is like playing four maindeck Doom Blades in anticipation of the Zombie mirror match.

 

Jund vs. Control

 

This doesn't feel like an easy one for Jund to win. Rakdos's Return is a game changer, but you can't exactly play that maindeck in a field full of Zombies. It will be a sideboard card at best, hopefully with some Duresses for protection. U/W needs to sideboard counterspells already, so Rakdos's Return won't be as impactful as you might expect.

 

Thragtusk is obviously a pain, but it doesn't exactly compare to Jace, Architect of Thought or Tamiyo, the Moon Sage let alone Entreat the Angels. Nicol Bolas isn't a cakewalk either. Using Dreadbore doesn't exactly get you anywhere since they've already used their planeswalker at least once.

 

Overall, it looks like Jund has a tough control matchup, potentially a bad G/W matchup, and Angel of Serenity seems difficult to deal with. For now, I'd advise you to stay away.

 

Никит, а с чем связано отсутствие точечного ремувала? где пилары?

мопед не мой (с)

а чапин по повду этого листа вот что пишет:

 

As you can see, I went a very ramp-y direction with this one. With so many powerful midrange cards, I just want to cast them early and often. I am definitely not sure we can get away with no spot removal, but it is true that the less removal you play, the better Bonfire is.

Изменено 4 октября 2012 пользователем Nix

[Chiffa]

Ну бонфайер кончено угу, но выше писали, что больше 2-х иногда не хочется видеть. Я вот тоже согласен, что на стартовой руке лучше видеть пилар, чем бонфайер.

[Saviora]

Он пусть советует =) А я буду продолжать играть. Матчи с большинством дек меня устраивают. Про ракдос ретёрн - геймчейнджер это он прав. у меня в сайде 3ий таки поселился. Как раз таки на тесты с мидрейнджами. Что последнее время стало накалять это Шрагтуск-ангел прокрут. И то он скорее неприятен, чем страшен. Вот он там вайнит на матчи с контролями, и что сложно обыгрывается ангел. Про ангела он прав, убивать его прямо скажем, не стоит. Стоит рейсить. Матчи с контролями\волкерами сильно выправляют драконы. Они думают, что мы контроль. А тут такой оп хастовый нежданчик. Он по факту убивает почти любого волкера с 1 атаки (джейса в 1 оставляет, если +1 была, враску в 1 оставляет, если +1 был). И я таки играю в мейне кавернами.

Энтрит зе енджелс отвечает оверлоудом мортарсов. ВОлкеры - враской\дредбором\драконами. После сайда вылезает дискард. заход т4 дюресс за контрой т5 ракдос ретёрн на 3-4 это чаще всего поиграли.

Изменено 4 октября 2012 пользователем Saviora

[Chiffa]

Он пусть советует =) А я буду продолжать играть. Матчи с большинством дек меня устраивают. Про ракдос ретёрн - геймчейнджер это он прав. у меня в сайде 3ий таки поселился. Как раз таки на тесты с мидрейнджами. Что последнее время стало накалять это Шрагтуск-ангел прокрут. И то он скорее неприятен, чем страшен. Вот он там вайнит на матчи с контролями, и что сложно обыгрывается ангел. Про ангела он прав, убивать его прямо скажем, не стоит. Стоит рейсить. Матчи с контролями\волкерами сильно выправляют драконы. Они думают, что мы контроль. А тут такой оп хастовый нежданчик. Он по факту убивает почти любого волкера с 1 атаки (джейса в 1 оставляет, если +1 была, враску в 1 оставляет, если +1 был). И я таки играю в мейне кавернами.

 

А сплеш на белый из-за ангелов не тестил?

[Saviora]

А сплеш на белый из-за ангелов не тестил?

Думал над этим, но там манабаза тогда будет- ад и содомия.

[Chiffa]

Думал над этим, но там манабаза тогда будет- ад и содомия.

 

Ну там только Ракдос ретурн даёт сплеш чёрного..он очень необходим?

[Saviora]

Ну там только Ракдос ретурн даёт сплеш чёрного..он очень необходим?

Да, они выигрывают контроли\мидрейнджы. И там помимо них ещё оливии, дредборы, враски и сайдовые опции. В листе Джерри он ради него посплэшился в 4ый цвет.

[Chiffa]

Да, они выигрывают контроли\мидрейнджы. И там помимо них ещё оливии, дредборы, враски и сайдовые опции. В листе Джерри он ради него посплэшился в 4ый цвет.

 

Лист с ангелами играется без "этого вот всего". Только ретурн. ну то, что я вижу.

Оливия и враска как себя показали на тестах?

[Saviora]

Лист с ангелами играется без "этого вот всего". Только ретурн. ну то, что я вижу.

Оливия и враска как себя показали на тестах?

Оливия - незаменимая лейтгейм крича. Не дай бог с ней растапаться. В типе таких больше нет. Враска это лейтгейм опция и большая угроза в матче с волкерами. В аггроматчах это обычно сайдаут.

[Chiffa]

Спасибо. надо попробовать оба варианта.

Изменено 4 октября 2012 пользователем Chiffa

[AliraSirin]

В прогнозе Джерри Ти, меня сильно удивляет почему он считает матч против контроля у джанда сильно плохим. Такого бешеного КА как у джанда сейчас ни одному контролю не светит. Одна враска лучше всех нынешних синих плейнсволкеров вместе взятых (и как раз против контроля она даже может убить ультимейтом ><). В общем для контроля это тяжелый гринд на грани, а для джанда просто аккуратное давление и дисрапт.

[Saviora]

В прогнозе Джерри Ти, меня сильно удивляет почему он считает матч против контроля у джанда сильно плохим. Такого бешеного КА как у джанда сейчас ни одному контролю не светит. Одна враска лучше всех нынешних синих плейнсволкеров вместе взятых (и как раз против контроля она даже может убить ультимейтом ><). В общем для контроля это тяжелый гринд на грани, а для джанда просто аккуратное давление и дисрапт.

Вот и мне не понятно. Есть аккуратные угрозы, которые не подставляются под сорцеревый ремувал(кейруны+ драконы). Есть прямые ответы волкерам. Враска для контролей это вообще ад. Большинство крич требуют две карты на ответ. Каким боком там плохой матч, тем более в листе с гейстами, я тоже тяжело понимаю.

Изменено 5 октября 2012 пользователем Saviora

[BlackRainBow]

Предлагаю эту колоду назвать Мифик Джанд

 

Надеюсь, за ней будут приходить Appetite for Brains c мага.

 

У нас в провинции проходил турнирчег-междусобойчик, кстати, недавно в кокатрисе.

Деклист победителя:

 

 

4 Blood Crypt

4 Overgrown Tomb

4 Rootbound Crag

3 Woodland Cemetery

3 Forest

1 Swamp

1 Mountain

2 Kessig Wolf Run

2 Cavern of Souls

4 Huntmaster of the Fells

4 Thragtusk

3 Borderland Ranger

2 Olivia Voldaren

2 Thundermaw Hellkite

2 Dreadbore

2 Tragic Slip

3 Bonfire of the Damned

4 Farseek

2 Rakdos's Return

2 Mizzium Mortars

1 Garruk, Primal Hunter

3 Rakdos Keyrune

2 Curse of Death's Hold

 

 

SB: 1 Thundermaw Hellkite

SB: 2 Rakdos Charm

SB: 2 Grafdigger's Cage

SB: 1 Curse of Death's Hold

SB: 3 Duress

SB: 2 Zealous Conscripts

SB: 2 Pillar of Flame

SB: 2 Vraska the Unseen

 

 

 

Метагейм, к сожалению, не знаю :(

[Chiffa]

Проклятье реально роляет?

Враску не хотелось додожить?

[BlackRainBow]

T@N@T'os (16:39:59 5/10/2012)

отпорол миррор, т.к. мне давали, а ему нет.

во второй обыграл УВр 2-1 с обоюдными шансами.

в третьей бант аггро перетопдекал

 

T@N@T'os (16:40:18 5/10/2012)

в финале выиграл у Реаниматора на соплях. затащила оливия

 

T@N@T'os (16:40:41 5/10/2012)

проклятье кажется лучше в метагейме из дорков и токенов

 

T@N@T'os (16:40:56 5/10/2012)

враску не сейдил ни разу.

 

T@N@T'os (16:42:17 5/10/2012)

не очень понравился ракдос ретурн - заходил только пару раз нормально

 

T@N@T'os (16:43:17 5/10/2012)

мета была: УВР аггро, 2 джанда, бант аггро, зомби, токены, реаниматор

 

T@N@T'os (16:43:20 5/10/2012)

и что-то еще

 

[Chiffa]

Проклятье можно поставить на 4-й ход. Даже если это тертий ход оппонента - не поздновато манадорков убирать?

[TaNaToS]

Ну манадорки - это скорее дополнительная цель. Основная - шляпы, душманы и нефлипнутые делверы, которые кажутся достаточно злыми.

[AliraSirin]

Злой злой делвер, который так и не флипнулся к пятому ходу. Даа, я бы тоже злилась на его месте.

Делвера сейчас не существует, объективно единственное, что складывается от проклятия, это дорки и токены без антенн

[Chiffa]

Злой злой делвер, который так и не флипнулся к пятому ходу. Даа, я бы тоже злилась на его месте.

Делвера сейчас не существует, объективно единственное, что складывается от проклятия, это дорки и токены без антенн

 

Вот хотел я написать про делвера-неудачника, но отвлекли по работе, Зоя опередила.

Да и токены без антенны не парят.

Я пока не тестил, но проклятье мне не нравится. Слишком мало делает. Лучше мужиков хороших в этот кост, а ещё лучше женщину (Враску)

Изменено 5 октября 2012 пользователем Chiffa

[BlackRainBow]

Ну проклятье еще и очень сильно парит зомбей. Очень сильно. А их должно быть много. Причём я думаю, что в долгой перспективе от БГ откажутся в пользу БР. Или даже УБ с выходом димир гильдии. Их будет парить еще сильнее.

[Never]

У БГ, то как раз есть голгари чарм, как ответ на чарку...