джанк-реаниматор

[NIVnikoff]

Просто для размышлений выложу свой актуальный лист:

 

 

+

Земли

4 Temple Garden

4 Overgrown Tomb

2 Godless Shrine

2 Sunpetal Grove

2 Woodland Cemetry

1 Isolated Chapel

3 Forest

1 Plains

1 Swamp

2 Gavony Township

1 Vault of the Arcahngel

1 Cavern of Souls

 

Существа

3 Thragtusk

3 Restoration Angel

2 Centaur Healer

2 Arbor Elf

2 Avacyn's Piligrim

2 Angel of Serenity

2 Craterhoof Behemoth

1 Griselbrand

 

Спеллы

2 Orzhov Charm

1 Devour Flesh

1 Abrupt Decay

4 Mulch

4 Grisly Salvage

4 Unburial Rites

3 Lingering Souls

 

Sideboard:

 

2 Appetite for Brains

2 Duress

2 Garruk, Primal Hunter

2 Abrupt Decay

2 Oblivion Ring

2 Rhox Faithmender

2 Centaur Healer

1 Purify the Grave

 

 

Во вторник пробовал играть в 4 души. Не понравилось, много. Решил, что хочу ещё одну карту ремувала в мейн.

 

Не играл против Аристократок. Не очень уютно себя чувствую против голуборосов. С агрой - рака оппонентского не получал, видимо, поэтому норм. У джандов, по ощущениям, кроме Оливии вообще нет карт.

 

В сайде не уверен в кольцах. Но против рандомных Тамиё бывает полезно,против не попадающих под дикей Оливий - тоже.

Изменено 6 марта 2013 пользователем NIVnikoff

[gbear]

А Lotleth Troll ктонить уже пробовал в листах?

[SmokingKIllz]

А Lotleth Troll ктонить уже пробовал в листах?

 

а зачем велосипед изобретать*? все вторые хорошие дропы и так в листах

[gbear]

а зачем велосипед изобретать*? все вторые хорошие дропы и так в листах

 

Например?

[SmokingKIllz]

например,что ты уберёшь чтобы впихнуть комплект тролей(меньше смысла нет)?

[kendzu]

Вася, спасибо.

Мне, как игроку битдаунами, почитать было очень интересно.

[basilis]

Против того же контроля думаю можно положить в мейн что-нибудь более интересное вместо шаманов. Реаниматоров не думаю что будет так уж много. Не думал о чем-то более универсальном и эффективном? Сорины какие-нить, может еще одну - пожертвуй-погени?

Смотри, как я рассуждал, когда клал шаманов.

за счет мейна мы увеличиваем место в сайде. Он довольно универсален и нужен со многими.

я пишу про миллионы дорков у других так, что может показаться будто это что-то плохое, но на самом деле сам менее чем шестью первыми дропами в формате не играл бы. У тебя должна быть хорошая вероятность что-нибудь сделать на первый ход (я поэтому когда читал у матерых прошников, что они просто граунбрейкинг идею придумали, в хуман реаниматор пилигримов положили, делал О_О, прошникам надо на меня на топдеке подписаться). И перманент тупо 1/2 сделает неожиданно много, особенно учитывая количество медведей и наличие способов у нас положить 1/1 существ.

И в конце концов, 4 салваджа в деке, можно и получить.

С контролем все понятно

У меня с битдауном часто получается, что он срабатывает лучше кентавра. Ну и после сайда с битдауном он совсем крутеет. У тебя ремувала много, корм ему будет, носорог опять же.

Самый принципиальный момент - про первый дроп.

 

Про гаррука еще. когда ремувала больше, не будет проблемы поставить его и умереть. Если гаррука начнут разбирать, его эффект будет такой - поставь жетончика 3 на 3, погейни очень много жизни.

Еще забавно, что его крутизна немножко рекуррентна: когда гарруков в формате становится много, они с одной стороны ослабевают (когда у оппонента вообще гарруков нет в соответствующем мидренджовом матче, гаррук божественнен), но становятся более необходимы (потому что если у оппонента есть гаррук, а нас нет - беда), потом вылезают младшие братья, старшие становятся хуже.

 

Замечания к предыдущему. Про четвертого ангела. Я не проговорил, что при большом числе дорков, обычный покаст не мифическое будущее даже с битдауном.

 

Про то как целить ангелом надо рассказывать в принципе или всем очевидно?

 

Костя, мне в твоем билде синглтоны базовых не нравятся. Квотерсы лежат в непарящих колодах, цивика нет, зачем тебе они.

 

Тролль к мане довольно требовательный и сорсери не прокидывает, но основная беда, что 8 дорков, например, работают лучше, если битдауна боимся. И ремувал (ультимейт прайсы произвольные даже) лучше. и я даже не уверен, не лучше ли лилька.

 

И да, троллей пробовали еще в прошлом формате, практически сразу.

Изменено 7 марта 2013 пользователем basilis

[NIVnikoff]

 

Костя, мне в твоем билде синглтоны базовых не нравятся. Квотерсы лежат в непарящих колодах, цивика нет, зачем тебе они.

 

 

Ну в большей степени они, конечно, пережиток билда с рейнджерами. Но также хочу заметить, что хочется иметь в колоде некоторое количество земель, выходящих на стол нетапнутыми всегда и без боли. Последнее особо актуально в свете популярности разномастной агры. Ну и про квотерсы ты тоже упомянул. Бывает и критично. Я люблю хардкастить и Бегемота и Гризеля.

[basilis]

а, да. Главное, гризель же плохо хардкастится.

[NIVnikoff]

а, да. Главное, гризель же плохо хардкастится.

ну мы его и хотим хардкастить раз в сто лет. Либо я не распознал твоего сарказма.

[basilis]

ну мы его и хотим хардкастить раз в сто лет. Либо я не распознал твоего сарказма.

нет, это не сарказм, я довольно часто кащу всех бивней (ну ты понимаешь, что я не могу знать, какую именно копия ангела я кащу)

[NIVnikoff]

ну опять же, мана-базу, грешен, не перебирал после добавления ремувала. сейчас бы форест бы заменил на землю с чёрным. в остальном, вроде, всё кастится нормально)

[basilis]

Кажется забыл, еще талии у битдаунов могут появлятся.

 

Теперь про вторую основную причину играть джанком. Смешные синие деки.

С прошлого формата они резко стали заметно безобиднее - плейнсволкеров поменьше, контры меньше.

 

Эспер. Билды самые разнообразные, все играют с нами от плохо до очень плохо. Те у кого есть угрозы вроде плейнсволкеров и обзедатов обыгрывают флуды и скрю, некоторые листы вообще выигрывают только у муллигана до 4.

Играется совершенно базово. Кастимся, строим позицию - мулчи и сальваджи это не их жалкий дров, не раскладываемся под врасы всей рукой. Давление какое-то создаем, но можно не особенно сильно напрягаться, анекдот в том, что битдаун они - сколько бы там ревелейшенов ни говорили, режим ангел-ангел-бегемот-реанимировали бегемота и т.д. каждый ход они не переживают.

Под чармы не доставляйтесь когда не надо.

Внимательно глядите, что происходит, по картам можно билды узнать, количество контров заранее неизвестно. Есть души - будут скорее всего сорины.

Сайд

минус кентавры, минус дорк, минус бивни (-1 -1)-мулчи-салваджи-обряды (лучше -2) по вкусу (скорее всего рипы будут)

добавить дюресов, дикеи (там могут быть сферы, никогда впредь, обидиенс), гарруков, слаймов, кольцо. Можно сивир, если видели сорина и душ.

В целом пропихнули гаррука и выигрываете себе спокойно. Ну или как-нибудь, пока они вам рипов пихают. Иногда у оппонентов бывает planar cleansing, совсем не стоит расслабляться. Соответственно слаймами ломать белые сорсы (бывают и большие ангелы). После сайда у оппонентов есть нигейты. но шаман-трагтаск-ангел при поддержке сайда вам все сделают.

У чармов в этих матчах обычно неремувальные моды. Поднимайте шамана,вытаскивайте кого-нибудь из-под враса или другого ремувала и т.д.

 

увр-много чармов.

Поэкономнее распоряжайтесь своими хитами, не соберите случайно оппоненту комбу, ремувал присылайте в закрытую ману, если нет маны на ангела, то лучше как сорсери. Помните о листах с актами. Но вообще, ответов у них мало, они под другие колоды. Контров практически нет. В первой можно тупо манульными большими бивнями завалить.

Сайд.

Оставляйте кентавров, остальное как с эспером, просто больше мульчей сальваджей уберите. Гаррук не такой крутой, но что-то делает.

Чармы опять тут во всех трех модах.

 

увр-более контрольный. В общем все то же, только менее страшно, потому что им выигрывать нечем. Ну помните о спелле за 1р в минотавра и мортирах и будет счастье.

 

Бантик. К ним приходят большие ангелы и бегемот, правда неожиданно? Контров меньше, эдвантаджа нет нормального, выигрывать опять же нечем, если кессиг не раздадут. Впрочем и тогда нечем.

Эти вообще на рипы молятся и точно так же обыгрываются базовым мидренджом с выходом в бивней.

Сайд тот же, можно вообще реанимацию отсайдить и дикеи не сайдить, тут шаманы средняя карта, кентавры не очень. Сивир иногда тоже осмысленно добавлять.

Вот как-то так.

[goodspeed]

ты такой задрот , что интересно у тебя в голове творится

[/dev/null]

Огласи плизики процент побед (желательно сухую статистику честную, а не "ну я сыграл примерно n "кьюшечек" (тьфумля!) и выиграл где-то m из них)

[Tinefol]

Бант обыгрывается базовым мидренжем, ОК.

[basilis]

Бант обыгрывается базовым мидренжем, ОК.

ну как базовым, не без нюансов. А вообще да. У кессиг банта джанд, например не самый ок матч. Ну вот только что просто тупо два раза подряд очень фиговыми сдачами с муллигана до 5 и 6 (в обоих матчах) у банта вообще без игры выиграл.

 

2 Джин хедсапы гоняю. Куда мне кви, я столько подряд за компом не сижу. ну так 8-2 в среднем.

 

Контролям всех цветов проиграл один раз - по времени. матчей 13 было

 

Главное вы так удивляетесь, это раньше реаним у всех бай был. Теперь каждый в статьях пишет - ну эээ реаним, ну эээ...

Изменено 7 марта 2013 пользователем basilis

[Tinefol]

basilis джанд не ок матч? Я наверно из другой галактики. Ни разу не проиграл бантом именно мидренжу (хоть джанд, хоть ная), всегда шла игра строго в одни ворота.

[basilis]

basilis джанд не ок матч? Я наверно из другой галактики. Ни разу не проиграл бантом именно мидренжу (хоть джанд, хоть ная), всегда шла игра строго в одни ворота.

у тебя пт билд?

[Tinefol]

basilis за некоторыми изменениями (+ дисипейт, + 2 ангела серенити + джейс - кентавры и еще какой-то хлам) и другой сайд.

[basilis]

basilis за некоторыми изменениями (+ дисипейт, + 2 ангела серенити + джейс - кентавры и еще какой-то хлам) и другой сайд.

некоторые, лол

[velesh]

меня тоже заинтересовал вариант с 3 лильками. Онаже против всех хороша и теоретически может выйти на 2-й ход, что для противника совсем плохо. У кого есть опыт игры ею?

[Linx]

четвертый ангел в сайде у Бутакова на матч с джандом.

[dmitry medvedev]

меня тоже заинтересовал вариант с 3 лильками. Онаже против всех хороша и теоретически может выйти на 2-й ход, что для противника совсем плохо. У кого есть опыт игры ею?

Играю лилианами вместо малчей, пока доволен. Но под них надо резать что-то еще, потому что хочется больше ремувала. Хороша не против всех - против хуман реаниматора и банта на зегане ничего не делает.

[SmokingKIllz]

а чё,есть бант на зегане? пруфлинк можно?