[Legacy Deck] Tempo Thresh (aka Canadian Threshold, RUG Delver)

[Mammonth]

По поводу бурна, я руководствуюсь принципом отсайда самых слабых карт в матчапе. Бурн он весьма ситуациоен, на делвера после сайда и так вагон ответов, а чтобы дожечь тармыча нужен свой тармогойф.

[oeoe]

Сайд на миррор у меня такой:

 

Play: -4 Fow, -2 Forked Bolt; +3 Submerge +3 Pyroblast

Draw: возможен вариант -1 Spell Pierce; -1 Fire/Ice; +2 Fow. Зависит от оппонента.

 

Да, играю по три. Скажете ошибка - возможно, но это версия, которую мы сейчас тестируем и довольны.

 

Лист такой:

4 Delver of Secrets

3 Nimble Mongoose

3 Tarmogoyf

1 Scavenging Ooze

 

4 Spell Pierce

4 Brainstorm

4 Daze

4 Force of Will

4 Lightning Bolt

4 Stifle

2 Forked Bolt

4 Ponder

1 Fire/Ice

 

1 Island

3 Tropical Island

4 Volcanic Island

3 Misty Rainforest

3 Scalding Tarn

4 Wasteland

 

 

Cайд:

3 Pyroblast

3 Submerge

2 Pithing Needle

3 Surgical Extraction

2 Rough//Tumble

1 Ancient Grudge

1 Vendilion Clique

 

Комментарии по листу: остров и соотношение фечек с землями - от мирроров. От недостатка фечек не страдаю, хотя иногда играю в 7. Rough//Tumble иногда меняются на Grim Lavamancer.

Мангустов 3, потому что лучше один большой, чем два маленьких.

Синглтоны граджа и клики на больших турнирах с легкостью заменяются на Submerge и Pyroblast чтобы оквадратить лист для дистанции.

Изменено 20 декабря 2012 пользователем oeoe

[BeTeP]

Почему ошибка? Все мнения имеют право на существование. Тут не матиматика, где все выверно до мелочей, мне подход был интересен. Вижу, что у тебя и mammonth он совпадает.

[oeoe]

Ошибка хотя бы потому, что есть математически обоснованная позиция играть комплектами, чтобы нормально поднимать на дистанции. Не отрицаю.

[Mammonth]

Я тут все думаю о БУГе, как этот матч можно улучшить, ибо на ГП их ожидаются сотни. Пока на ум пришел только Divert - перецеливать дискард (особенно гимн, которым в штатах играют все поголовно), перецеливать дикеи. Насколько это идея бредовая? Ну и ремувала хочется добавить в мейн чтобы стабильно убирать шаманов/конфидантов

[BeTeP]

Мне кажется, что с дивертами идея нормальная, но повторю свое мнение - в буге парят не дикеи, парят шаманы, которые требуют ответа сразу же. Могу себе представить гипотетическую ситуацию, где поставили растишке шамана, а она сидит с дивертом или парочкой. По моему не айс, но могу ошибаться, надо тестить.

Против шаманов я бы положил в борд обычные такие иголки. Кроме шаманов куча целей для них, а универсальность в сайде это всегда хорошо.

[Mammonth]

Иголки идея интересная. Навскидку, в каких еще популярных матчах она будет хорошим сайдом? Я просто никогда не играл ей и как-то особо и не рассматривал ее как кандидата в сайд этой деки, но вот например у оеое она тоже есть

[kremen]

УВ, маверик, сника

[BeTeP]

Иголка кроме шамана ставиться на ура еще против эксплозивсов, перниша, сенсея, плейнсволкеров, уза, мамы рун, кнайта, скрибка, квирионца, симбиота, есть еще крайне спорные цели - типа мистика, эквипов, сник атаки)

В общем и целом, как видишь целей и матчей где можно сайдить предостаточно.

[Rayak]

Рома, а сколько иголок класть? Одну - есть хороший шанс не увидеть ее вообще. Две, три? И что убирать из сайда?

[BeTeP]

Рома, а сколько иголок класть? Одну - есть хороший шанс не увидеть ее вообще. Две, три? И что убирать из сайда?

 

Играл бы не более чем 2 штуки, убирал бы сабмерж и элементаля (это я про борд, тот что в статье у меня говорю).

 

Вот еще мнение по поводу диверта, так сказать аргументы против. Диверт применим из надежды получить идеальную ситуацию - опп играет гимн и у него нет 2 ман, опп играет дикей и у него есть своя цель для него. Билды же БУГа очень сильно розняться, там может и не быть гимнов например. А стоящий на столе шаман в ряде случаев позволит доплатить 2 маны за диверт.

В общем и целом мне хочется иметь полезные карты, а не сидеть с дивертом до конца игры, так и не применив его ни разу. Резюме такое: карта может выстрелить при определенных условиях, а может и нет, что принесет поражение. По мне такой риск не оправдан.

Изменено 23 декабря 2012 пользователем BeTeP

[oeoe]

2 - хорошее количество иголок.

Помимо выше указанных целей, важно упомянуть виали, обвески и инсинератора.

[Mammonth]

Ок, спасибо! Иголки потесчу, диверты тоже попробую, вдруг понравится

[Savior]

Кто-нибудь пробовал играть 4 Spell Snare мейном вместо Spell Pierce?

 

Я колодой раньше вообще не играл, только для онлайн турнира решил попробовать лист с ними.

Не особо пригодились, т.к. парили не на те деки. Но против Rest in Peace, Energy Field, Counterbalance спасали отлично. В теории еще Hymn, Tarmogoyf, Thalia, Ooze, Mystic есть например.

 

Еще интересно мнение по поводу Izzet Charm.

 

P.S. 3 Spell Pierce 1 Pyroblast были в сайде.

Изменено 25 января 2013 пользователем Savior

[kostyl]

Еще интересно мнение по поводу Izzet Charm.

это в другой формат

[Savior]

13.01 SCG Open San Diego top14 3 из 5 RUG'ов играли Izzet Charm. Поэтому и спрашиваю.

[Loxmatii]

На ссг опенах чем только не играют

[BeTeP]

Savior Спелл снарами играли раньше и сейчас тоже пытаются, да они спасают от того, что ты описал. Но во многих матчах они просто бесполезны. Имхо в мете сейчас больше необходимы мэйновые пирсы, нежели снары. Рип, филд и баланс - тот же пирс с таким же эффектом подконтрил, а если речь о том, что тебе это добро пропихивают на 5+ манах, то видимо у тебя и без этого все плохо. Из критичного - пирс не контрит гойфа, другие описанные тобой существа растишку не переводят, с ними можно справиться.

Иззет чарм лежит от синглтона до 2 копий максимум в слотах, где могли бы быть фаер/айсы. На вид очень опциональная и интересная карта, правда сам не тестил, посему путного ничего не скажу.

[basilis]

сплит можно делать. Рип могут кстати очень легко пихать на большой мане, когда далеко не все кончилось.

Изменено 25 января 2013 пользователем basilis

[Savior]

Именно так как написал basilis у меня и получилось. И Snare'ы как раз таки вытащили.

 

По поводу Izzet Charm почему еще пишу. Я играл 2 Forked Bolt мейном. И всегда хотел бы видеть вместо них Charm, особенно потому, что не играл Spell Pierce в мейне -> были проблемы со Сникой.

Изменено 25 января 2013 пользователем Savior

[Dice]

2/2/2 снары, пирсы и чармы играл-бы.

[kremen]

Izzet Charm ок, в принципе.

 

Зато Forked Bolt сторого лучше против маверика, например.

[Julegg]

Вот такой интересный руг увидал на консиле сегодня (топ 8 эвента на 68 лиц):

собаки-улыбаки +

Creatures [12]

4 Delver of Secrets

4 Kiln Fiend

4 Nivmagus Elemental

Instants [23]

2 Divert

3 Apostle's Blessing

3 Berserk

3 Gut Shot

4 Brainstorm

4 Daze

4 Flusterstorm

Sorceries [8]

4 Gitaxian Probe

4 Ponder

Lands [17]

2 Island

3 Tropical Island

4 Misty Rainforest

4 Scalding Tarn

4 Volcanic Island

Sideboard

4 Surgical Extraction

3 Ancient Grudge

1 Pyroblast

2 Red Elemental Blast

3 Force of Will

1 Apostle's Blessing

1 Misdirection

Изменено 8 февраля 2013 пользователем Julegg

[stingeraa]

Это не руг, это собаки

[Julegg]

Мне показалось это удачным симбиозом РУГ дельвера и собак-улыбак.

Да и нивмагус подрастает удачно, что позволяет назвать растишкой.