[Legacy Deck] Tempo Thresh (aka Canadian Threshold, RUG Delver)

[OlegtheSuper]

Кто о чем, а я все о тарфаерах))

http://www.tcdecks.net/deck.php?id=12711&iddeck=93276

 

Эх, еще б немного и топ8.

Изменено 6 февраля 2014 пользователем xolEIGHT

[protasov]

Кто о чем, а я все о тарфаерах))

http://www.tcdecks.net/deck.php?id=12711&iddeck=93276

 

Эх, еще б немного и топ8.

Ого, синглтон тарфаера в мейне! Формат сломан!

[OlegtheSuper]

Ого, синглтон тарфаера в мейне! Формат сломан!

Странно почему ты так решил?

[OlegtheSuper]

Не понимаю почему минусуют.

Но я уже готов))))

Считаю тарфаер метагеймным решением. Чем больше комбоколод и меньше шаманов, тем более эффективнее становится тарфаер чем форкет и чеинлайтнинг.

Тарфаер это инстант который можно сыграть в конце хода в зависимости от ситуации. Так же он убивает всех существ со второй и меньше попой(таких сейчас большенство в формате, то есть практически всех существ формата) и делает это на скорости инстант, а не сорсери что не маловажно. Хоть тарфаер наносит на 1 дмг меньше чеина, но против комб в перспективе тармогойфа он лучше.еще Он лучше чейна так как много красного теперь.

Фаер айс мне нравится больше чем все вышеперечисленнле но он за 2 маны.

 

Так что как бы там не минусовали это решение, а логика в нем есть.

[Амариллен]

Тарфаер это синглтон с эффектом. Чего так его рьяно обсуждать - не очень понимаю.

 

Можно в принципе тогда уж обсудить рандомные и выстреливающие синглтоны.

Изменено 6 февраля 2014 пользователем Амариллен

[OlegtheSuper]

Тарфаер это синглот с эффектом. Чего так его рьяно обсуждать - не очень понимаю.

Верно. Я просто пытаюсь доказать, что все минусы, которые мне понаставили являются необоснованными и хоть у многих это нестандартное решение и предвзятое отношение, в особенгости у питерских магов, к этой карте ошибочно. Хотя уважаю питерцев именнл за нестандартные решения в колодах

[OlegtheSuper]

Можно в принципе тогда уж обсудить рандомные и выстреливающие синглтоны.

Проба была когда-то синглтоном в руге

Изменено 6 февраля 2014 пользователем xolEIGHT

[protasov]

Верно. Я просто пытаюсь доказать, что все минусы, которые мне понаставили являются необоснованными и хоть у многих это нестандартное решение и предвзятое отношение, в особенгости у питерских магов, к этой карте ошибочно. Хотя уважаю питерцев именнл за нестандартные решения в колодах

 

У меня тут вопрос появился.

 

Насколько я знаю, Forked Bolt'ом в растишке начали играть не от хорошей жизни, а от того, что матч с Мавериком был откровенно плохим, что и пытались пофиксить эклером.

 

А какие проблемы решает Tarfire? Какой матч выправляет? Какая комба испуганно собирает карты после шока в конце хода, который О БОЖЕ РАСТИТ ТАРМО НА 1?

[OlegtheSuper]

У меня тут вопрос появился.

 

Насколько я знаю, Forked Bolt'ом в растишке начали играть не от хорошей жизни, а от того, что матч с Мавериком был откровенно плохим, что и пытались пофиксить эклером.

 

А какие проблемы решает Tarfire? Какой матч выправляет? Какая комба испуганно собирает карты после шока в конце хода, который О БОЖЕ РАСТИТ ТАРМО НА 1?

Искренне не понимаю твоего сарказма. Скучно или что?

Эта карта не ввправляет ничего и ты сам это понимаешь. Но как сказано выше формат быстрый и усуоряется чуть ли не с каждым сетом и этот +1 к тармо решал, решает и будет решать всегда.

Все знают, в собенности опытные игроки как ты, что 1 хит это порой очень много. Так было всегда.

Я повторюсь, что он лучше форкета, чейна, фаер айса в определенных метагеймах и тд и тп читай выше.

 

Кстати что такое эклер?

[OptionParalysis]

Протасов мягко пытается намекнуть, что ни форкед болт, ни тарфаер, ни фаер/айс, ни чейн лайтнинг не выправляют и не улучшают матч с комбой и всегда идут в отсайд.

Форкед болт лучше против существ с первым тафнесом (очевидно), потому что два существа это два существа. Существ со вторым тафнесом, которых хочется убивать инстантом, я сразу не назову (мистик только, может быть). Все остальное не проблема убить в свой ход.

Файр/айс может внезапно потапать чужого блокера и позволить устроить альфастрайк.

 

Если хочется выправить матч с комбой, то нужно играть мейновыми спелл пирсами.

Изменено 6 февраля 2014 пользователем OptionParalysis

[OlegtheSuper]

Ну так я и говорю, что не выправляют. К чему намеки?)

[protasov]

Ну так я и говорю, что не выправляют. К чему намеки?)

Так зачем тогда играть плохой картой в хорошей колоде?

[OptionParalysis]

Чем больше комбоколод и меньше шаманов, тем более эффективнее становится тарфаер

ни форкед болт, ни тарфаер, ни фаер/айс, ни чейн лайтнинг не выправляют и не улучшают матч с комбой и всегда идут в отсайд.

Либо я разучился читать либо одно из двух.

Изменено 6 февраля 2014 пользователем OptionParalysis

[OlegtheSuper]

Либо я разучился читать либо одно из двух.

Выправлять и "более эффективнее" разные понятия.выправляет это значит делает матч лучше. А "более эффективным" можно и на 1% и на 58%. Так что читаешь ты хорошо)а придираешься к словам еще лучше

 

Так зачем тогда играть плохой картой в хорошей колоде?

Просто пытаюсь обосновать, что карта вполне подходит для колоды в определенном филде.

Изменено 6 февраля 2014 пользователем xolEIGHT

[protasov]

Просто пытаюсь обосновать, что карта вполне подходит для колоды в определенном филде.

А в каком филде она хороша? Я так и не понял

[Амариллен]

У меня тут вопрос появился.

 

Насколько я знаю, Forked Bolt'ом в растишке начали играть не от хорошей жизни, а от того, что матч с Мавериком был откровенно плохим, что и пытались пофиксить эклером.

 

А какие проблемы решает Tarfire? Какой матч выправляет? Какая комба испуганно собирает карты после шока в конце хода, который О БОЖЕ РАСТИТ ТАРМО НА 1?

Тарфаер тут может играть роль 5ого болта. Который, сыгранный в атаке Тармо, сделает те же условные 3 дырки, что и болт (за счет Трайбала, обв).

 

Если же речь идет о битве в грязи, то это возможный размен 1 к 2, что бывает ценно.

[Mister Full-House]

Протасов, поедешь на ГП ломом - не забудь положить синглтон тарфаера, будешь растить тармо как не в себе.

 

Я вообще не понимаю, что вы тут обсуждаете. В Растишке есть определенное (небольшое) количество плавающих слотов, в которые при желании можно положить что угодно, хоть чёрта в ступе. Иногда по принципу желаний правой пятки или того, что лежит в запаснике. Какой смысл обсуждать и придумывать мету под отдельные синглтоны, которые разового мелькнули на ССГ опенах? Гриша был прав по ходу на седьмой странице, пойду плюсану его.

[OlegtheSuper]

Синглтон. Только время покажет залетный он или нет. Но относиться к нему как к плохой катре значит ограничивать себя в опциях.

Про придумывать мету, вообще не понял о чем ты.

[Mister Full-House]

Синглтон. Только время покажет залетный он или нет. Но относиться к нему как к плохой катре значит ограничивать себя в опциях.

Внимание! В теме нет ни одного комментария со словами, что тарфаер - плохая карта. Есть комментарии, что для Растишки есть более опциональные карты.

А, не, там Протасов сверху написал. Я думаю он имел в виду, что тарфаер - плохая карта именно в Растишке. Потому что, например, в Гоблинах это хорошая карта, её матроной найти можно как минимум.

 

Про придумывать мету, вообще не понял о чем ты.

Просто пытаюсь обосновать, что карта вполне подходит для колоды в определенном филде.

Писать про определенный филд - это и есть придумывать мету. Если, конечно, нет четкой статистики по типам колод.

Изменено 7 февраля 2014 пользователем Mister Full-House

[OlegtheSuper]

Так зачем тогда играть плохой картой в хорошей колоде?

Читаем внимательнее

 

Писать про определенный филд - это и есть придумывать мету. Если, конечно, нет четкой статистики по типам колод.

Понял)

[LeoTheHuman]

Отыграл ГП 6-2-1 такой:

+

4 Delver of Secrets

4 Nimble Mongoose

4 Tarmogoyf

4 Force of Will

4 Daze

4 Stifle

4 Spell Pierce

4 Ponder

4 Brainstorm

4 Lightning Bolt

2 FireIce

3 Volcanic Island

3 Tropical Island

2 Scalding Tarn

3 Misty Rainforest

3 Wooded Foothill

4 Wasteland

Sideboard:

2 Grafdigger's Cage

1 Vendilion Clique

1 Spell Snare

1 Flusterstorm

3 Submerge

2 RoughTumble

3 Pyroblast

2 Ancient Grudge

Ни разу не пожалел ни об одной карте, ни в мейне, ни в сайде. FireIce мне понравился гораздо больше, чем Forked Bolt, которым я играл раньше. Не заставляет затапываться, когда не хочется. Единственное, что не нравится - очень много мулиганов из-за 18 земель, 4 из которых не дают цветной маны.

Плохо (без шансов) игралось с джандом, слишком много ремувала, в том числе лилиана и эдикт, с остальным можно было справиться, если бы не ошибки.

Изменено 21 февраля 2014 пользователем LeoTheHuman

[LeoTheHuman]

Хотелось бы, кстати, несколько советов получить от опытных пилотов растишки и эльфов.

 

RoughTumble... Я в курсе, что оно, вроде как, против гобла лежит, но вот в других матчах ни разу не пригодилось. Я, правда, с эльфами ни разу не играл. Стоит сайдить? Если да, как определить когда пора чистить стол? Еще в каких матчах полезно?

 

Планирую поменять Ancient Grudge на Destructive Revelry, чтобы не отъезжать от рандомных лучей и RIP, в случае если оппоненту удалось таки его пропихнуть. Насколько оправдано такое решение? Как я понял, на Rest in Peace у нас один ответ - контра. В поздней игре (нашей поздней, т.е. когда мы грейв уже набили, а игру еще не проиграли) еще Stifle делает достаточно. Нужен ли нам еще какой-то ответ на него, если его все же пропихнули?

Изменено 4 марта 2014 пользователем LeoTheHuman

[OptionParalysis]

Эльфы, УР делвер, ДнТ, в общем - любая колода с маленькими существами (даже некоторые варианты буга и джанд). Кастить лучше когда на столе есть критичные существа (Heritage Druid, Priest of Titania) или когда понятно, что маленькие сволочи тебя внезапно рейсят.

 

Destructive Revelry так и не потестил, до сих пор играю в 1 Krosan Grip и 1 Ancient Grudge. Ответ на рип, имхо, нужен в любом случае.

Изменено 4 марта 2014 пользователем OptionParalysis

[LeoTheHuman]

Против БУГов и джандов пробовал, чаще всего хочется их мелких существ (шаманов, мистиков, лавамансеров, некоторых ранних конфидантов, etc.) отстреливать прицельно сразу после входа, а не ждать, пока их накопится достаточно для того, чтобы обосновать tap-out в свой ход, ибо они, собаки, когда растапаются, начинают творить непотребства. (: У меня есть ощущение, что на такие колоды должно хватать Lightning Bolt + FireIce / Forked Bolt + Submerge из сайда.

 

Насколько вообще реально угадать тот ход, в который надо почистить эльфов массово и при этом еще поднять этот самый RoughTumble к этому моменту кто-нибудь интересовался? Насколько часто получалось? У меня что-то эта карта в сайде вызывает наибольшее недовольство, хочется ее заменить чем-нибудь более полезным...

Изменено 4 марта 2014 пользователем LeoTheHuman

[marcel]

Насколько вообще реально угадать тот ход, в который надо почистить эльфов массово и при этом еще поднять этот самый RoughTumble к этому моменту кто-нибудь интересовался? Насколько часто получалось? У меня что-то эта карта в сайде вызывает наибольшее недовольство, хочется ее заменить чем-нибудь более полезным...

поиграй эльфами против руга - поймешь