О скитаниях вечных и о комбе

[Astral]

Раз уж вы про комбо. Вот Валакут Классический - времен титанов - можно отнести к комбодеке или это такая рампа с девиациями?

[Sora]

Вашему негодованию от подмены понятий место в восемнадцатом веке. Или в семнадцатом. Или в мусорной корзине.

Простите, но комбо сейчас именно такие, когда на четвертый ход атака на пятьдесят, а не на первый бесконечная мана, бесконечные хиты, бесконечные повреждения и возможность невозбранно отвесить оппоненту щелбан. Раньше трава была зеленее, деревья выше, но вам в исторический музей со всеми этими жалолбами. А мы пока тут побарахтаемся в грязи как умеем.

 

Отлично, просто не надо вот это вот называть комбо..

[amarto]

Отлично, просто не надо вот это вот называть комбо..

Не надо навязывать окружающим свое мнение. Каждый волен называть это так, как ему хочется. Я считал, считаю и буду считать атаку на 50 на четвертый ход при помощи бегемота и сейджа комбой.

Если вы хотите утвердить общую и обязательную для всех терминологию - свяжитесь с маркетологами визардов. Тема письма - "роботы не аффинити".

[crokodil]

Нет, это не зависть это негодование от подмены понятий..

По твоей логике деки типа шторма тоже не комбо? Там ведь нет бесконечной комбы из двух/трех карт! Просто синергия дешевых кантрипов, ритуалов и спеллов со штормом.

Была когда-то давно статья на эту тему от ПиВи на ченелфаерболле (вроде), но я не смог её найти.

Изменено 29 декабря 2012 пользователем crokodil

[stingeraa]

Комба в типе - омнидверь же

[Sora]

По твоей логике деки типа шторма тоже не комбо? Там ведь нет бесконечной комбы из двух/трех карт! Просто синергия дешевых кантрипов, ритуалов и спеллов со штормом.

Была когда-то давно статья на эту тему от ПиВи на ченелфаерболле (вроде), но я не смог её найти.

 

По моей логике комба - колода выигрывающая с помощью взаимодействия комбинации карт..

[amarto]

По моей логике комба - колода выигрывающая с помощью взаимодействия комбинации карт..

А сейдж + бегемот + достаточно дорков - это что, не взаимодействие комбинации карт что ли? Тут гораздо больше и взаимодействия, и карт, чем в Эмракуле с Show and Tell например.

[crokodil]

По моей логике комба - колода выигрывающая с помощью взаимодействия комбинации карт..

В чем принципиальная разница между комбинациями кучи дешевых спеллов с брейн фризом и кучи манадорков с бегемотом?

Изменено 29 декабря 2012 пользователем crokodil

[Sora]

А сейдж + бегемот + достаточно дорков - это что, не взаимодействие комбинации карт что ли? Тут гораздо больше и взаимодействия, и карт, чем в Эмракуле с Show and Tell например.

 

Странно, я вижу рампу..

[Ryo-oh-ki]

А сейдж + бегемот + достаточно дорков - это что, не взаимодействие комбинации карт что ли? Тут гораздо больше и взаимодействия, и карт, чем в Эмракуле с Show and Tell например.

Куча кричей + Overrun= комба же!

Изменено 29 декабря 2012 пользователем Ryo-oh-ki

[amarto]

Куча кричей + Overrun= комба же!

Ну да, эльфов, у которых Overrun встроен в Ezuri, Renegade Leader, все называют комбой

[Ryo-oh-ki]

Ну да, эльфов, у которых Overrun встроен в Ezuri, Renegade Leader, все называют комбой

Не, давай уж без подмены понятий.

Я имею в виду именно кучу кричей (хоть тех же эльфов самих по себе) и именно Overrun. А легасёвые эльфы- это комба по совсем другой причине. Всё-таки есть различия между "мы навалим кричей, а потом сделаем их большими-большими" от "мы за один ход прокрутим треть колоды и раскастуемся на пару десятков ман, причём, в зависимости от ситуации, сделаем это с вариациями".

Изменено 29 декабря 2012 пользователем Ryo-oh-ki

[Nix]

Куча кричей + Overrun= комба же!

Если твоя дека построена так, чтобы стабильно говорить оверран т3-т4, то чем не комба?

Бант мифик с соверенами, например, - вполне себе нормального для стандарта уровня была комба. А это по сути именно тот же самый оверран т3-т4.

 

Все привыкли мыслить категориями легаси почему-то - или категориями десятилетней давности - где комба подразумевает именно и только спеллы. Пора уже привыкнуть, что в современной магии кричи >>>>> спеллов почти всегда и везде, поэтому нынешние комбы - это гораздо чаще комбы кричей с кричами, а не спеллов со спеллами. С тем же результатом = максимально быстро сделать максимально нечестно. Именно по меркам формата нечестно.

 

Вы упираетесь в формальные признаки и не видите за ними сути. Зря )

Изменено 29 декабря 2012 пользователем Nix

[Zoldo]

Вы упираетесь в формальные признаки и не видите за ними сути.

 

Ага. Теперь манадорки и большое существо с них - это комбо. Так и запомню, спасибо.

[gauchette]

Ага. Теперь манадорки и большое существо с них - это комбо. Так и запомню, спасибо.

Ну а в чем принципиальная разница между "много кантрипов и тэндрилс, убивающие благодаря этим кантрипам" и "много дорков и бегемот, убивающий благодаря этим доркам"?

Изменено 29 декабря 2012 пользователем gauchette

[Nix]

Ну а в чем принципиальная разница между "много кантрипов и тэндрилс, убивающие благодаря этим кантрипам" и "много дорков и бегемот, убивающий благодаря этим доркам"?

Люди просто отравлены легаси-пушка-тошнилка-на-первый-ход. Все другое уже сложно воспринимать

Изменено 29 декабря 2012 пользователем Nix

[dee_fg]

Ну здесь еще и нераспределенность понятий. У каждого свое понимание комбы/контроля/агро/мидрейнджа. Что бы понять, что бегемот или оверран - комба, достаточно хотя бы сказать, что это не контроль/агро/мидрендж (конечно, овверан может быть и и в агровой колоде, тут нужны конкретные билды колод).

 

Новая механика димиров, кстати, очень иллюстративна относительно доминации существ в сегодняшней магии. Потому что существа - они веселее, они на столе красивые, в атаку бегают, абилки юзают, тапать их ручками можно, их перекладываешь со стола в грейв, когда они умирают. Короче, куча драмы с такой интеракцией со столом.

Изменено 29 декабря 2012 пользователем dee_fg

[goodspeed]

Комба , в моём понимании - колода , УМЕЮЩАЯ (но не всегда это делающая) убивать с пустого стола (помимо земель) за ОДИН ход .

Комба в типе сейчас только одна - реанимирующий хуманов ангел , ну и "типа-комба" из одной карты на Двери

[dee_fg]

Комба , в моём понимании - колода , УМЕЮЩАЯ (но не всегда это делающая) убивать с пустого стола (помимо земель) за ОДИН ход .

Комба в типе сейчас только одна - реанимирующий хуманов ангел , ну и "типа-комба" из одной карты на Двери

 

А Burn at the Stake - это не комба? С пустого стола не убивает, если что.

Изменено 29 декабря 2012 пользователем dee_fg

[amarto]

Комба , в моём понимании - колода , УМЕЮЩАЯ (но не всегда это делающая) убивать с пустого стола (помимо земель) за ОДИН ход .

ни один вариант комбо-эльфов этого не умеет. Мелира или кики-под в модерне так умеют, но убивают с пустого стола ОЧЕНЬ редко. Дреджу хочется иметь в грейве мост, это считается пустым столом?

 

Впрочем, надо прекращать споры с фанатиками. Им все равно ничего нельзя доказать.

[kremen]

вы все упоротые и не лечитесь

[Loxmatii]

вы все упоротые и не лечитесь

Владимир Михалыч как обычно высок

[goodspeed]

Эльфы под Concordant Crossroads убивают в один ход с пустого стола вполне себе

А вообще мне современные штормо-комбы сильно не нравятся . Нет в них шика , или даже ДЕРЗОСТИ , как Saproling Burst + Pandemonium или старый добрый типовый Replenish

Хотя комбы , использующие Бирсинг Под очень изысканные такие , последний оплот комбоводства .

[gauchette]

Комба , в моём понимании - колода , УМЕЮЩАЯ (но не всегда это делающая) убивать с пустого стола (помимо земель) за ОДИН ход .

Ну вот тут и виден конфликт старой школы и NWO - магия теперь хочет, чтобы все было наглядно и чтобы много ярких картонок на столе лежали, и чтобы все было интерактивно, а не 20 дыр из рукава вдруг. На мой скромный казуальный взгляд это действительно больше подходит стратегической настольной игре, да и рост продаж подтверждает.

[Julegg]

Да-да-да, битвы в грязи хорошо, спеллы - плохо.

Слышали, знаем.