GWx Rock

[shamash]

Мана-скрю убивает эту деку, да, но 24 земли на 60 карт - по-моему, самая нормальная пропорция. Я играю даже 24/61, и, в целом, добавить 25-ю землю желания нет.

играл в 23 земли,убрав 1 болото. Теперь буду в 24, добавив один лес.

[HoTicE]

у меня вот возникает все больше желания положить в деку Stirring Wildwood штуки 2 - иногда бывают ситуации когда малость подфлуживает, даже с учетом постоянных жертв фечек, и вот смотришь на Gargoyle Castle и думаешь - "вот сейчас неплохо бы еще каких нибудь мэнлэндов что бы на свободную ману пробежаться". Кто нибудь пробовал?

[shamash]

Быть может 1, но покажут тесты, но пока как совсем не айс еще и тапаная входит, что не совсем соотносится с нашим планом игры 1 - иерарх, 2 кобра.

[Maxim Nazarenko]

Быть может 1, но покажут тесты, но пока как совсем не айс еще и тапаная входит, что не совсем соотносится с нашим планом игры 1 - иерарх, 2 кобра.

В деке уже есть 5 тапок - 4 Sunpetal Grove и 1 Terramorphic Expanse, а дополнительные уже могут сильно повлиять на расклад этой деки.

[HoTicE]

ну Sunpetal Grove все же не совсем тапка, а вот вместо Terramorphic Expanse можно было бы положить одну новую земельку, или лэндфол с одного синглтонового тераморфика важнее?

[Maxim Nazarenko]

ну Sunpetal Grove все же не совсем тапка, а вот вместо Terramorphic Expanse можно было бы положить одну новую земельку, или лэндфол с одного синглтонового тераморфика важнее?

Да понятно, что не совсем тапка.

Терраморфик ещё стабилизирует немного.

[Nix]

у меня вот возникает все больше желания положить в деку Stirring Wildwood штуки 2 - иногда бывают ситуации когда малость подфлуживает, даже с учетом постоянных жертв фечек, и вот смотришь на Gargoyle Castle и думаешь - "вот сейчас неплохо бы еще каких нибудь мэнлэндов что бы на свободную ману пробежаться". Кто нибудь пробовал?

 

Я играю двумя стиррингами.

Вместо двух Sunpetal Grove.

В итоге в деке три тапки - 2 стирринга и 1 оран-риф. Есть еще 2 петаля, но я даже не помню, когда они входили в игру тапанными, честно.

У Стирринга с Рыцарем офигительный симбиоз.

Во-первых, у Рыцаря есть еще одна нормальная цель для серча. То есть Стирринг таким образом повышает ценность Рыцаря. Added value это всякие маркетологи называют )

Во-вторых, убитый Стирринг Рыцаря же качает. То есть полезен и живой, и мертвый.

В-третьих, в сайде джанка очень часто играют Grim Discovery - и наличие стирринга делает дискавери лучше. Ты можешь таким образом вернуть себе две угрозы, а не одну.

 

В общем, по-моему, нет причин стиррингом не играть.

[shamash]

Насчет Grim Discovery, как сайдовой карты думал, но до тестов руки так и не дошли.

Какое количество ? Напиши свой сайд plz.

[Maxim Nazarenko]

В итоге в деке три тапки - 2 стирринга и 1 оран-риф. Есть еще 2 петаля, но я даже не помню, когда они входили в игру тапанными, честно.

Оран-Риф хорош в этой деке? Мне всё время казалось, что он играбелен только в двух деках - комплектом в Зелёнке и синглтоном в Jund'е.

[Nix]

Оран-Риф хорош в этой деке? Мне всё время казалось, что он играбелен только в двух деках - комплектом в Зелёнке и синглтоном в Jund'е.

Ну, как раз в джунде он, по-моему, менее играбельный, но это личное ощущение.

Все-таки в джунде мана гораздо сложнее.

 

В ГВб риф неплох.

Он необязателен и не критичен, но и не плох.

Реально работает он - лично у меня - раз в 8-10 партий.

Но в остальном все равно не мешает.

Скажем так: минусов нет, плюсы - эпизодические, но есть.

Особенно если удается его с Мастером на столе собрать.

[kostyl]

да оран риф он такой, везде с кричами может пригодиться. играюсь синглтоном в банте и раз в 8-10 партий таки может помочь, то рафика с дженарой из радиуса болта выведет, то лишние дамаги поможет пронести или хиты погейнить. мелочь, но приятно.

[Maxim Nazarenko]

Nix[/c]' date='09 Февраль 2010 - 12:59' timestamp='1265709585' post='44101']

Ну, как раз в джунде он, по-моему, менее играбельный, но это личное ощущение.

Все-таки в джунде мана гораздо сложнее.

 

Особенно если удается его с Мастером на столе собрать.

Да, в GWx главная синергия - с Мастером. Но в Джанде очень приятно активировать на вошедших токенов с Sprouting Thrinax.

[Cleric]

Кэп, ты штоле?

[Maxim Nazarenko]

Кэп, ты штоле?

Да!) Именно так)

[shamash]

хорош капитанить

[shamash]

По совету Nix добавил в деку 2 Stirring Wildwood вместо 2 рощь, очень понравилось, играть ностальгируя о тритопке.

В план игры 1 иерарх, 2й кобра земля нормально вписывается.

[Maxim Nazarenko]

Shamash, а ты не думал положить пару Stoneforge Mystic? Правда нужны адекватные Equipment'ы, а мне на ум приходит только Behemoth Sledge и Basilisk Collar.

[shamash]

Shamash, а ты не думал положить пару Stoneforge Mystic? Правда нужны адекватные Equipment'ы, а мне на ум приходит только Behemoth Sledge и Basilisk Collar.

эквипментов уровня Jitte, Sword of Fire and Ice, Sword of Light and Shadow у нас нет. Так что и мыслей не было.

Изменено 11 февраля 2010 пользователем shamash

[HoTicE]

если кому интересно, имею так сказать "слабость" к статистике и циферкам, посидел тут по перебирал их. Делал для себя но решил поделится Массив данных составил МТГО Daily, Premier, Zendikar Daily, лист Мартина Юса были еще много турниров, но потом срезал и оставил только те деки что вошли в топ 4, далее разбивка на те что заняли 1-2 места и собственно 3-4 дальше посмотрите поймете (в скобках первая цифра для топа 1-4 вторая 1-2 если без пояснений)

 

итак среднестатистический лист претендующий на квалификацию на чемпионат России

 

Земли:

 

5 Forest (3-4 показатель 4.6 среди 1-2 показатель 4.8)

1 Gargoyle Castle (0.9 - 0.8) видимо те люди что побеждают чаще чуть менее хотят играть замком но все же, не играют в единичных случаях

4 Marsh Flats (4.0)

0 Oran-Rief, the Vastwood (показатель в обоих случаях еле дотягивает до 0.3 но пару раз засветился на 1-м месте - видимо как писали тут он то играет то не грает от его присутствия дека ни теряет и не получает под риф чаще всего режут Plains и вместо 5-го леса 2-й тераморфик.

4 Plains (3.6 - 3.5) 4-й Plains часто режут в пользу 2-го тераморфика но все же чаще встречается 4.

3 Sunpetal Grove (3.3 - 3.2) если где то встречается в количестве 4-х то 1 Swamp, а так чаще 3 и 2 Swamp.

2 Swamp (1.8 - 1.7)

1 Terramorphic Expanse (1.1 - 1.3) второй появляется редко в случаях с рифом.

4 Verdant Catacombs (4.0)

итоговое количество земель 24 (23,7 в случае топа 1-4 и 23,5 в случае 1-2)

 

переходим к существам:

 

4 Baneslayer Angel (3.9 - 4.0)

2 Borderland Ranger (1.9 - 2.0) все таки почему то он нужен

0 Dauntless Escort (0.2 - 0.0) немного удивило но сэкономил на закупке картона

4 Emeria Angel(3.6 - 3.3) на самом деле 3 встерчались только в вариантах имеющих 14 и более не кричевых спелов либо с обниксилисами

4 Knight of the Reliquary (4.0)

4 Lotus Cobra (4.0)

0 Master of the Wild Hunt (0.8 - 0.2) в билдах 1-4 и даже 1-8 часто встречались в количестве 1-2 штук но вот в 1-2 засветились только 1 раз в количестве 1 штуки

4 Noble Hierarch (4.0)

0 Putrid Leech - засветились ровно 1 раз в количестве 4-х штук в укуренном билде там еще демоны были обниксилисы но билд взял 1-е место на Zendikar Daily USA

1 Thornling (0.6 - 0.7) - периодически проскакивает синглтоном - наверно для чего то нужен как правило либо он либо мастера охоты.

0 Ob Nixilis, the Fallen - засветился в статистике благодаря билду с Zen Daily

 

среднее количество существ 23 (23.5 - 23.3)

 

переходим к некричевым спелам:

0 Ajani Goldmane (0.3 - 0.3) встречается очень редко в количестве 1 штуки мэйном

2 Behemoth Sledge (1.4 - 1.5) не думаю что особо фатально для результата их количество но у победителей чаще по 2 штуки

0 Celestial Purge (0.4 - 0.3) иногда встречаются в количестве 1-2 мэйном но видимо это излишки меты

0 Duress (0.7 - 0.7) они либо 2 мэйном либо вообще нету - как правило где встречаются режут вайнс и путь я поставил 0 но думаю над этой опцией.

2 Elspeth, Knight-Errant (2.3 - 2.5) думаю 3 это борщ хотя иногда такие билды встречаются

2 Garruk Wildspeaker (0.6 - 0.8) такая же ситуация как с дюрессам либо есть в количестве 2-х штук либо нету, кстати вместе с дюрессами не втретились ниразу

3 Maelstrom Pulse (2.8 - 2.5) цифру 3.0 сбил билд с зэн дэйли - там их было 0

0 Martial Coup (0.1 - 0.2) был замечен в листе юсы и в некоторых билдах в топе 8 в количесте 1 штуки

3 Path to Exile (2.7 - 2.8)

0 Vines of Vastwood (0.7 - 0.5) иногда кладут в количестве 2-3х штук либо вообще не кладут, в билдах занявших 1-е места замечен небыл.

0 Zealous Persecution(0.3 - 0.3) некоторые балуются синглтоном в основном в тех билдах где дюресы мэйном я так понимаю это лекарство от бороса

 

среднее количество спелов 12 (12.5 - 12.5)

 

переходим к сайду:

2 Acidic Slime (1.8 - 1.7) кладут либо 2-3 их либо 2-3 Identity Crisis

0 Behemoth Sledge - засветился 1 раз в сайде деки занявшей 4-е место - не место ему в сайде.

3 Celestial Purge (2.2 - 2.2) либо 3 либо 0, 0 иногда в билдах с кризисом

0 Day of Judgment (0.3 - 0.2) ну не боятся вини у нас - не боятся

2 Doom Blade (0.9 - 0.8) видимо опция против вражеских ангелов - некоторые кладут 1-2

2 Duress (1.6 - 0.8) - в топе 1-4 часто их либо нет либо 3, у победителей 1-2 штуки.

3 Great Sable Stag (2.8 - 3.2) часто встречаются по 4 но имхо ненадо в сайде их в таком количестве

0 Harm's Way

0 Identity Crisis (0.6 - 0.8) редко встречаются но сразу по 2-3 штуки имхо тяжеловато всеже

0 Maelstrom Pulse (0.3 - 0.3) некоторые держат в сайде 1 штуку хз зачем

0 Luminarch Ascension (0.9 - 1.3) говорят опция против контроля но не разу не смог ее заставить работать встречается в количестве 2-3 штуки

0 Liliana Vess - разок засветилась синглтоном

0 Martial Coup (0.6 - 0.3) ненужен

0 Thornling засветился разок видимо у чувака было 2 он положил 1 мэйном 1 в сайд а то жалко

2 Wall of Reverence (1.8 - 2.3) отличная опция против многих агро дэк

0 World Queller (0.3 - 0.0) у победителей небыло в сайде среди топа 4 был замечен разок в количестве 3-х штук

1 Zealous Persecution (0.5 - 0.7) втсречается синглтоном - лекарство от бороса

 

вот такая вот получается дечка

 

5 Forest

1 Gargoyle Castle

4 Marsh Flats

4 Plains

3 Sunpetal Grove

2 Swamp

1 Terramorphic Expanse

4 Verdant Catacombs

 

24 lands

 

4 Baneslayer Angel

2 Borderland Ranger

4 Emeria Angel

4 Knight of the Reliquary

4 Lotus Cobra

4 Noble Hierarch

1 Thornling

 

23 creatures

 

2 Behemoth Sledge

2 Elspeth, Knight-Errant

2 Garruk Wildspeaker

3 Maelstrom Pulse

3 Path to Exile

 

12 spells

 

1 слот под Master of the Wild Hunt или Duress

 

Sideborad:

 

2 Acidic Slime

3 Celestial Purge

2 Doom Blade

2 Duress

3 Great Sable Stag

2 Wall of Reverence

1 Zealous Persecution

 

вот как то так - одмин не убей мну за многабукаф великий олл не казните если где что непонравилось

[kendzu]

если кому интересно, имею так сказать "слабость" к статистике и циферкам, посидел тут по перебирал их. Делал для себя но решил поделится Массив данных составил МТГО Daily, Premier, Zendikar Daily, лист Мартина Юса были еще много турниров, но потом срезал и оставил только те деки что вошли в топ 4, далее разбивка на те что заняли 1-2 места и собственно 3-4 дальше посмотрите поймете (в скобках первая цифра для топа 1-4 вторая 1-2 если без пояснений)

Сколько дечеек было обсчитано, и за какой период времени? это важно.

Изменено 11 февраля 2010 пользователем kendzu

[HoTicE]

мтго 2-9 февраля + лист джусы, SCG Open Dallas, Zendikar Game Day USA помоему 32 деки, более ранние периоды брать не стал, потому как сюда уже надо внисть поправку на ВВ в виде 2-3х Stirring Wildwood мэйном - из билда что получился -1 Sunpetal Grove -1 Terramorphic Expanse и еще в сайд Kor Firewalker судя повсему вместо Wall of Reverence и еще сейчас прошники стали советовать в статьях класть Identity Crisis в сайд. Но так как это все не присутвовало в то время в билдах я про это писать не стал.

Изменено 11 февраля 2010 пользователем HoTicE

[shamash]

и к чему эти цифры ? вывести усредненное значение ?

 

если брались эти даты то должны были попасть 2 мои почти одинаковых листах 3-1 и 4-0

и с некоторой статистикой я не могу согласиться.

 

еще сейчас прошники стали советовать в статьях класть Identity Crisis в сайд.

это в каких статьях ? есть доступ и к пермиум статьям, но статьи про эту деку я не видел недели 3.

Изменено 11 февраля 2010 пользователем shamash

[amarto]

Довольно репрезентативная статистика на самом деле. Единственное - замечание по итоговому "среднему" листу: понятно же, что никто не станет играть одним дюрессом, так что там скорее два слота с опциями стоит выделить, а не один.

К тому же, как я понимаю, там вообще-то 2 слота Гаррук vs дюресс, а того, чтобы дюресс и мастер претендовали на один и тот же слот, нет.

 

и к чему эти цифры ? вывести усредненное значение ?

Ну да, Фрэнк Карстен обычно этим балуется для тестов и для того, чтобы играть "лучшей декой формата". То есть мы тут фактически получили "средний лист", которым если не самим играть, то очень удобно использовать в качестве сферического джанка в вакууме на тестах.

[HoTicE]

есть такая поговорка - статистика злая штука - просто тут часто бывают споры играет/не играет - а статистика она достаточно четко нам отвечает на такие вопросы.

 

Довольно репрезентативная статистика на самом деле. Единственное - замечание по итоговому "среднему" листу: понятно же, что никто не станет играть одним дюрессом, так что там скорее два слота с опциями стоит выделить, а не один.

К тому же, как я понимаю, там вообще-то 2 слота Гаррук vs дюресс, а того, чтобы дюресс и мастер претендовали на один и тот же слот, нет.

именно так - у меня это было на уровне ощущений - выразить в буквах не смог но видимо ощущения были верны

[DeaDMopo3]

на сколько я понимаю, рэнжеры для защиты от блатнинга

кстати, именно поэтому меня от них тошнит еще больше

Изменено 11 февраля 2010 пользователем DeaDMopo3