[EDH] Jhoira of the Ghitu

[Serg121]

Генерал:

Jhoira of the Ghitu

 

Существа ломающие лица и делающие пакости:

1 Akroma, Angel of Fury

2 Dragon Tyrant

3 Greater Gargadon

4 Deep-Sea Kraken

5 Stormtide Leviathan

6 Kederekt Leviathan

7 Inkwell Leviathan

8 Platinum Emperion

9 Darksteel Colossus

10 Pathrazer of Ulamog

11 It That Betrays

12 Artisan of Kozilek

13 Tidespout Tyrant

14 Chancellor of the Spires

18 Brine Elemental

 

Дополнительные ходы:

15 Time Stretch

16 Beacon of Tomorrows

17 Temporal Mastery

 

 

Дроваемся:

19 Aeon Chronicler

20 Niv-Mizzet, Dracogenius

21 Arcanis the Omnipotent

22 Blue Sun's Zenith

23 Jace's Ingenuity

24 Fact or Fiction

25 Thought Reflection

 

Ломаем земельки:

26 Detritivore

27 Jokulhaups

 

Вернем заклинания из грэйва:

28 Nucklavee

29 Izzet Chronarch

30 Archaeomancer

31 Spelltwine

 

Копируем:

32 Mirari

33 Mirror Sheen

34 Twincast

 

Артефакты для маны:

35 Mana Crypt

36 Izzet Signet

37 Darksteel Ingot

 

Баунс:

38 Capsize

39 Evacuation

40 Unsummon

41 Upheaval

42 Devastation Tide

43 Cyclonic Rift

 

Работаем с таймкаунерами:

44 Clockspinning

 

Не даем сломать себе лицо:

45 Counterspell

46 Suffocating Blast

47 Rewind

48 Cancel

99 Foil

49 Swerve

50 Redirect

51 Negate

52 Annul

53 Essence Scatter

54 Bone to Ash

 

Копируем, воруем:

55 Insurrection

56 Rite of Replication

57 Phyrexian Metamorph

58 Body Double

59 Vesuvan Shapeshifter

 

 

Спасаем:

60 Lightning Greaves

61 Protective Bubble

62 Mask of Avacyn

 

Земли:

63 Evolving Wilds

64 Terramorphic Expanse

65 Izzet Guildgate

66 Izzet Boilerworks

67 Sulfur Falls

68 Reliquary Tower

 

15 Островов

15 Гор

Изменено 11 января 2013 пользователем Serg121

[ReplicaNT]

Blightsteel Colossus > Darksteel Colossus

Forbid > Cancel

Suffocating Blast просто плохой - без существ на столе не сыграешь, 3 дырки - слабовато. Counterflux или Double Negative?

Pathrazer of Ulamog на самого Ulamog, да. Или на Kozilek желательно.

Mirror Sheen копирует три заклинания в листе. Не маловато ли? Можно Reiterate положить вместо нее.

 

Ну и манабаза, надеюсь, просто не дописана. =) Хотя "15 гор, 15 островов" - как-то маловато ИМХО.

Изменено 10 января 2013 пользователем ReplicaNT

[Serg121]

Blightsteel Colossus > Darksteel Colossus

Знаю, но на практике мне и моего хватает =)

Forbid > Cancel

И что предлагаешь скидывать за выкуп? Слишком толстый выкуп.

Suffocating Blast просто плохой - без существ на столе не сыграешь, 3 дырки - слабовато.

Мультиплеер же, вполне уместен.

Mirror Sheen копирует три заклинания в листе.

Но они весьма важные, да и то что в лицо прилетает, тоже можно копировать =)

Манабаза из 36.

[Raengar]

В формате не шарю, но ТС демонстрирует упертость Все предложенные апгрейды в тему, но нет же, мы будем защищать свое мнение вопреки здравому смыслу Напиши просто, что "слепила из того, что было", и никто не будет ругаться, казуальный же формат. А вообще, написать я решил, чтобы сказать, что дека мне по нраву.

 

ЗЫ А облитерейт со товарищи, я слышал, приводят своих хозяев в отдельный, специальный круг ада, где скрю сменяется флудом и наоборот. Вечно.

Изменено 10 января 2013 пользователем Raengar

[ReplicaNT]

Не нравится Forbid - положи Spell Crumple или Hinder. Но базовый Cancel - слишком базовый.

Еще в листе не нравится Evacuation и Devastating Tide, положил бы Starstorm вместо одной из. Наверное, вместо Tide.

 

В остальном уже нужно играть и смотреть, как оно =)

Изменено 10 января 2013 пользователем ReplicaNT

[Julegg]

ЗЫ А облитерейт со товарищи, я слышал, приводят своих хозяев в отдельный, специальный круг ада, где скрю сменяется флудом и наоборот. Вечно.

Не, там же в идеале сначала облитерейт в суспенд, а потом эльдразя какой. Убили всё, поставили бивня, гг.

[NortUS]

Где-то тут пробегала Джойра Ирины... Она гораздо интереснее. И, где, простите Джин-Джитаксис?

[Serg121]

В формате не шарю, но ТС демонстрирует упертость Все предложенные апгрейды в тему, но нет же, мы будем защищать свое мнение вопреки здравому смыслу Напиши просто, что "слепила из того, что было", и никто не будет ругаться, казуальный же формат. А вообще, написать я решил, чтобы сказать, что дека мне по нраву.

 

ЗЫ А облитерейт со товарищи, я слышал, приводят своих хозяев в отдельный, специальный круг ада, где скрю сменяется флудом и наоборот. Вечно.

Нет, я осмысленно положил карт. Я не спорю, что здесь самое место для козилека и уламога, но их у меня нет.

 

 

Не нравится Forbid - положи Spell Crumple или Hinder. Но базовый Cancel - слишком базовый.

Еще в листе не нравится Evacuation и Devastating Tide, положил бы Starstorm вместо одной из. Наверное, вместо Tide.

Чем они лучше Cancel?

 

Devastating Tide? О чем это вы. Чем плоха эвакуация?

 

Starstorm зачем? Вот Obliterate в самый раз положить.

 

Где-то тут пробегала Джойра Ирины... Она гораздо интереснее. И, где, простите Джин-Джитаксис?

Джина нет, потому что если я его отсрочу все захотят меня убить с ооочень большой яростью, а с руки его выводить тяжело. Не видел джойры Ирины.

Изменено 10 апреля 2013 пользователем Serg121

[Dice]

ложил

 

Заигнорил.

Изменено 10 января 2013 пользователем Dice

[Julegg]

Не нашёл треж Ирины, нашёл только ТАКОЙ

Последний лист оттуда:

// Lands

13 [MBS] Island (1)

13 [MBS] Mountain (1)

1 [CFX] Reliquary Tower

1 [MR] Seat of the Synod

1 [MR] Great Furnace

1 [DS] Darksteel Citadel

1 [GP] Izzet Boilerworks

1 [FUT] Tolaria West

2 [5E] Mountain (4)

3 [M10] Island (4)

 

// Creatures

1 [M11] Ancient Hellkite

1 [ARC] Artisan of Kozilek

1 [7E] Benthic Behemoth

1 [7E] Crimson Hellkite

1 [TSP] Deep-Sea Kraken

1 [WWK] Goliath Sphinx

1 [TSP] Greater Gargadon

1 [RAV] Grozoth

1 [ROE] Hand of Emrakul

1 [FD] Hoverguard Sweepers

1 [ROE] It That Betrays

1 [GP] Living Inferno

1 [ZEN] Lorthos, the Tidemaker

1 [PLC] Magus of the Arena

1 [EVE] Mindwrack Liege

1 [ROE] Pathrazer of Ulamog

1 [M11] Platinum Angel

1 [sOM] Quicksilver Gargantuan

1 [M11] Stormtide Leviathan

1 [9E] Tidal Kraken

1 [ROE] Ulamog's Crusher

1 [FD] Trinket Mage

1 [FUT] Jhoira of the Ghitu

1 [ROE] Kozilek, Butcher of Truth

1 [PLC] Aeon Chronicler

1 [CFX] Inkwell Leviathan

 

// Spells

1 [PY] Alexi's Cloak

1 [FD] Beacon of Tomorrows

1 [ON] Blatant Thievery

1 [P3] Burning Fields

1 [sT] Cinder Storm

1 [9E] Confiscate

1 [MBS] Darksteel Plate

1 [JU] Ember Shot

1 [DD2] Flame Javelin

1 [9E] Flame Wave

1 [sHM] Flow of Ideas

1 [CHK] General's Kabuto

1 [FD] Neurok Stealthsuit

1 [7E] Opportunity

1 [FUT] Reality Strobe

1 [ON] Searing Flesh

1 [8E] Searing Wind

1 [M10] Spellbook

1 [FD] Summoning Station

1 [FUT] Take Possession

1 [M11] Temple Bell

1 [sHM] Thought Reflection

1 [10E] Time Stretch

1 [sOM] Volition Reins

1 [OD] Volley of Boulders

1 [TSP] Walk the Aeons

1 [M11] Whispersilk Cloak

1 [8E] Obliterate

1 [TSP] Clockspinning

1 [MR] Gilded Lotus

1 [CFX] Armillary Sphere

1 [ARE] Darksteel Ingot

1 [GP] Izzet Signet

1 [bIN] Mana Crypt

1 Sol Ring

1 [WWK] Everflowing Chalice

1 [MR] Lightning Greaves

[NortUS]

Жулик, ви меня разочаровали... Ну как так можно...

http://topdeck.ru/forum/index.php?showtopic=9321

 

Чем они лучше Cancel?

Может быть тем, что хиндер-эффект отправляет генерала в колоду? (Если конечно не играете по дуэльным французским правилам)

[Serg121]

Заигнорил.

http://ru.wiktionary.org/wiki/%EB%EE%E6%E8%F2%FC

 

Жулик, ви меня разочаровали... Ну как так можно...

http://topdeck.ru/forum/index.php?showtopic=9321

 

 

Может быть тем, что хиндер-эффект отправляет генерала в колоду? (Если конечно не играете по дуэльным французским правилам)

И зачем мне это? У меня хватает баунса по самое горло, а отсутствие возможности выкинуть карту в грейв это минус.

Изменено 10 января 2013 пользователем Serg121

[NortUS]

Эм... вы правда не понимаете мощи хиндер-эффекта в генерале? И почему по французским (многими не любимым) правилам хиндер-эффект замещается на помещение в командную зону?

[Serg121]

Эм... вы правда не понимаете мощи хиндер-эффекта в генерале? И почему по французским (многими не любимым) правилам хиндер-эффект замещается на помещение в командную зону?

О да, я понимаю. Потому что, если кто-то сделает так когда я буду выводить своего генерала я проиграю партию. Но я не вижу необходимости мне так делать. Я просто не встречался с настолько жуткими генерелами видимо, вот и все.

 

Paradox Haze, вот что мн бы хотелось положить, а также сейчас не вспомню, но текст звучит так: получите дополнительный ход, без шага разворота за 3 маны.

[NortUS]

Кстати, из баунса не вижу один из лучших Into the roil

Про "поднять с грейва" - возможно по праздникам Спелл Крумпл может оказаться хуже. Но Хиндер же САМ падает на грейв...

[Serg121]

Кстати, из баунса не вижу один из лучших Into the roil

Про "поднять с грейва" - возможно по праздникам Спелл Крумпл может оказаться хуже. Но Хиндер же САМ падает на грейв...

Не совсем понял, насчет поднятия с грейва. Ну, хиндер упал, а то что он отконтрил то нет =\ я об этом говорю.

Капсайз лучший баунс, а не это =\ он есть у меня, но это не повод положить его в колоду.

Изменено 10 января 2013 пользователем Serg121

[NortUS]

Вы часто говорите капсайз за 6 и остаетесь полностью затапанным? к этому времени у вас уже должны мужики выходить из саспенда и оппоненты искать ответы будут. Великий вал позволяет продроваться, что очень часто критично.

 

А какое вам дело что упало на грейв оппонента? Спеллтвайн - единственное что я увидел, что хоть как-то взаимодействует с кладбищем оппонента. Кроме того, хиндерят как правило генералов (есть исключения) - так что на грейв цель хиндера не попадет.

 

Просто вы упорно не хотите признать что у вас лежит плохая контра и нет хорошей. Либо признать, что взяли контру с последних сетов и положили все что есть.

Вот еще пример Dissipate - я знаю ровно одну карту которую выгоднее контрить канселом, чем диссипейтом. Но ни разу не видел этого мифического грифона в ЕДХ.

Вообще тяжелая контра в МП должна делать что-то больше, чем просто контрить - Desertion

 

Еще неплохо бы положить мага безделушек за "читерским" разгоном

Изменено 10 января 2013 пользователем NortUS

[Poison Angel]

Не совсем понял, насчет поднятия с грейва. Ну, хиндер упал, а то что он отконтрил то нет =\ я об этом говорю.

Я не то чтобы разбираюсь в форматах, но мне показалось, что полезность Hinder в том, что он положит вражеского генерала в низ колоды.

[Serg121]

Я не то чтобы разбираюсь в форматах, но мне показалось, что полезность Hinder в том, что он положит вражеского генерала в низ колоды.

 

Я полностью это понимаю, но мне и без этого хорошо живется. Я котнрю не сколько генералов, а всякую пакость, что пытается угробить генерала.

[Serg121]

Вы часто говорите капсайз за 6 и остаетесь полностью затапанным? к этому времени у вас уже должны мужики выходить из саспенда и оппоненты искать ответы будут. Великий вал позволяет продроваться, что очень часто критично.

 

А какое вам дело что упало на грейв оппонента? Спеллтвайн - единственное что я увидел, что хоть как-то взаимодействует с кладбищем оппонента. Кроме того, хиндерят как правило генералов (есть исключения) - так что на грейв цель хиндера не попадет.

 

Просто вы упорно не хотите признать что у вас лежит плохая контра и нет хорошей. Либо признать, что взяли контру с последних сетов и положили все что есть.

Вот еще пример Dissipate - я знаю ровно одну карту которую выгоднее контрить канселом, чем диссипейтом. Но ни разу не видел этого мифического грифона в ЕДХ.

Вообще тяжелая контра в МП должна делать что-то больше, чем просто контрить - Desertion

 

Еще неплохо бы положить мага безделушек за "читерским" разгоном

 

Дело в том, что существуют туторы и ими можно находить существ из библиотеки, толку от того что оно на дне? Ну и зачем не экзайлить. Помимо переплетения, еще есть Chancellor of the Spires. Вы внимательно смотрели дек лист вообще? 3 это не тяжелая еще. Сколько карт то из последних сетов увидели 5-6?

[NortUS]

Коллега, я как раз и уточнял на какую контру вы ориентируетесь - на легкую или на тяжелую. Потому что та контра что лежит у вас, не тянет ни на ту, ни на другую.

Джойра может играть как той, так и другой - либо мы втыкаем джойру и оставляем 1-2 маны, либо мы втыкаем джойру без прикрытия и прикрываем пацанов, которые выходят из саспенда. Какой вариант выбрать - решать вам. Но для второго случая вам нужно найти способы прикрывать джойру иными способами (в листе, который привел жулик есть такие прикрытия в виде обвесов, у вас только сапоги) и здесь нужна как раз тяжелая контра, начиная с Криптик Команды и далее (пример приводил). Если же вы хотите прикрыть джойру после ее инсталляции (а оппоненты начнут ее хейтить сразу же) то нужна легкая контра - все возможные форсспайки, спеллпирсы, маналики, мискалькулейшены ну список довольно обширен... Собственно безусловными контрспеллами, которые обязаны лежать в каждой деке с синим является контрспелл и почти всегда Криптик команда. Остальное зависит от плана на игру.

 

По поводу падения на кладбище у меня рука тянется к лицу, извините. В то время, как почти любая дека из кожи вон лезет, чтобы иметь грейвхейт для оппонента, вы сами радуетесь что можете ему что-то скинуть ради иллюзорной возможности что-то кастануть по праздникам на халяву.

Я, например, понимаю что отмена лучше диссипейта (хотя и то, и то фигня) в Мимеоплазме например. Но в Джойре???

 

Понимаю, что вам нравится ваша колода, вы собрали ее под себя, вам нравится как она работает - но попробуйте поиграть тем, что написал жулик.

[Serg121]

Коллега, я как раз и уточнял на какую контру вы ориентируетесь - на легкую или на тяжелую. Потому что та контра что лежит у вас, не тянет ни на ту, ни на другую.

Джойра может играть как той, так и другой - либо мы втыкаем джойру и оставляем 1-2 маны, либо мы втыкаем джойру без прикрытия и прикрываем пацанов, которые выходят из саспенда. Какой вариант выбрать - решать вам. Но для второго случая вам нужно найти способы прикрывать джойру иными способами (в листе, который привел жулик есть такие прикрытия в виде обвесов, у вас только сапоги) и здесь нужна как раз тяжелая контра, начиная с Криптик Команды и далее (пример приводил). Если же вы хотите прикрыть джойру после ее инсталляции (а оппоненты начнут ее хейтить сразу же) то нужна легкая контра - все возможные форсспайки, спеллпирсы, маналики, мискалькулейшены ну список довольно обширен... Собственно безусловными контрспеллами, которые обязаны лежать в каждой деке с синим является контрспелл и почти всегда Криптик команда. Остальное зависит от плана на игру.

 

По поводу падения на кладбище у меня рука тянется к лицу, извините. В то время, как почти любая дека из кожи вон лезет, чтобы иметь грейвхейт для оппонента, вы сами радуетесь что можете ему что-то скинуть ради иллюзорной возможности что-то кастануть по праздникам на халяву.

Я, например, понимаю что отмена лучше диссипейта (хотя и то, и то фигня) в Мимеоплазме например. Но в Джойре???

 

Понимаю, что вам нравится ваша колода, вы собрали ее под себя, вам нравится как она работает - но попробуйте поиграть тем, что написал жулик.

 

Боже, вы даже дек лист мой прочитать не можете, о чем мы говорим тогда? Давайте вы еще раз перечитаете? Я не знаю всех карт, какая легкая контра есть? Криптик команд элементарно слишком дорог.

[NortUS]

Цитирую себя:

 

легкая контра - все возможные форсспайки, спеллпирсы, маналики, мискалькулейшены

 

Force Spike

Mana Leak

Spell Pierce

Rune Snag

Miscalculation

Daze

 

Вот легкая контра чтобы прикрыть Джойру (коллеги дополнят или предадут меня анафеме - писал первое что пришло в голову), а не то, что у вас написано.

 

К слову, список что я привел не образец той контры, которой надо играть в ЭДХ. Это список того, чем надо прикрыть свой ранний критичный спелл.

Просто играя Джойрой надо выбирать или прикрывать ее, или мужиков. Лично я бы играл тяжелой контрой чтобы прикрыть выход из саспенда... Вы же, используете контру именно чтобы прикрыть Джойру - это тоже хороший план.

Изменено 11 января 2013 пользователем NortUS

[Julegg]

NortUS лучше просто не спорь.

[FoMa]

У автора дека хороша, все на месте. Что вы привязались? Он объяснил выбор контры, разве нет?

 

Полностью согласен что лучше чтоб спел после контры падал на грейв, т.к. иначе его найдут тутором (они существуют), а если его изгнать - то тутором найдут чем его вернуть, другое дело грейв - там спел в безопасности от туторов.

Изменено 11 января 2013 пользователем FoMa