[EDH] Roon of the Hidden Realm

[bkszbs]

C Reveillark и Karmic Guide отлично дружит Body Double, попробуй с ним покрутить кого-нибудь.

 

Возвращаясь к разгону: Trinket Mage все же запределен, не понимаю, почему не пользуетесь. Ищет и земли Ancient Den, Seat of the Synod, Tree of Tales, Darksteel Citadel и артефактную рампу: Mana Vault, Sol Ring, Mox Opal, ect

 

 

UPD:

 

UPD2 насколько оправданы в манабазе для мультиплеерного едх оживающие земли?

от колоды зависит. Тиммейт играет колодой на Savra, Queen of the Golgari, там Svogthos, the Restless Tomb творит невообразимое.

 

Ну и зависит от того, чем играют оппоненты в твоей компании. Если у каждого лежит пак Ghost Quarter, Strip Mine, Wasteland, Tectonic Edge при поддержке Crucible of Worlds и Life from the Loam - целесообразность крайне сомнительна.

 

 

UPD2

 

по манабазе сам затупил (: пересоберу ка я ее в большее количество базиков и будет все тематично

 

Как пересоберешь - покажи, пожалуйста. Сам сейчас набросал что-то подобное, но не тестил еще, возможно полный отстой будет.

 

 

35 lands:

 

6 Forest

3 Island

3 Plains

1 Breeding Pool

1 Temple Garden

1 Hallowed Fountain

1 Sunpetal Grove

1 Reliquary Tower

1 Glacial Fortress

1 Evolving Wilds

1 Alchemist's Refuge

1 Hinterland Harbor

1 Terramorphic Expanse

1 Misty Rainforest

1 Bant Panorama

1 Academy Ruins

1 Tree of Tales

1 Seat of the Synod

1 Ancient Den

1 Temple of the False God

1 Windswept Heath

1 Riptide Laboratory

1 Flooded Strand

1 Grasslands

1 Flood Plain

1 Command Tower

 

 

Изменено 22 декабря 2013 пользователем bkszbs

[SpankyJ]

C Reveillark и Karmic Guide отлично дружит Body Double, попробуй с ним покрутить кого-нибудь.

Хм... фиг знает, попробую что-нибудь придумать, спасибо (:

 

Возвращаясь к разгону: Trinket Mage все же запределен, не понимаю, почему не пользуетесь. Ищет и земли Ancient Den, Seat of the Synod, Tree of Tales, Darksteel Citadel и артефактную рампу: Mana Vault, Sol Ring, Mox Opal, ect

С этой стороны не рассматривал, но идея очень интересная. Как потестишь - отпишись, пожалуйста.

 

Как пересоберешь - покажи, пожалуйста. Сам сейчас набросал что-то подобное, но не тестил еще, возможно полный отстой будет.

 

 

35 lands:

 

6 Forest

3 Island

3 Plains

1 Breeding Pool

1 Temple Garden

1 Hallowed Fountain

1 Sunpetal Grove

1 Reliquary Tower

1 Glacial Fortress

1 Evolving Wilds

1 Alchemist's Refuge

1 Hinterland Harbor

1 Terramorphic Expanse

1 Misty Rainforest

1 Bant Panorama

1 Academy Ruins

1 Tree of Tales

1 Seat of the Synod

1 Ancient Den

1 Temple of the False God

1 Windswept Heath

1 Riptide Laboratory

1 Flooded Strand

1 Grasslands

1 Flood Plain

1 Command Tower

 

 

В целом выглядит нормально, но я еще тот манабазостроитель (: ИМХО, земель надо хотя бы 38.

Моя манабаза на данный момент выглядит так:

 

 

38 lands:

 

Transguild Promenade

Rupture Spire

Command Tower

Seaside Citadel

Temple of the False God

Alchemist's Refuge

Vitu-Ghazi, the City-Tree - предупреждая вопросы, напишу: оно здесь, чтоб плодить крич под Craterhoof Behemoth

Reliquary Tower

Зеленеющие Катакомбы

Bant Panorama

Evolving Wilds

Terramorphic Expanse

Ледяная Крепость

Hinterland Harbor

Роща Солнечных Лепестков

Заросли Бритвенной Травы

Побережье Морского Хрома

Освященный Фонтан

Церковный Сад

Sejiri Refuge

Azorius Guildgate

Selesnya Guildgate

Simic Guildgate

Selesnya Sanctuary - ждет покупки мной шокленда (:

Azorius Chancery - ждет покупки мной фечки (:

Forest x4

Plains x3

Island x2

Faerie Conclave

Беспокойная Чаща

Небесная Колоннада

Treetop Village

 

 

Манабаза собиралась по принципу "я его слепила из того что было" (: поэтому жду конструктивной критики (:

Собственные мысли по поводу манабазы: гильдгейты, Selesnya Sanctuary, Azorius Chancery и Sejiri Refuge лучше выкинуть и положить на их место базики.

 

UPD: благодаря клевому Первородный Дух Леса и средствам его подкидывания можно выйти на достаточно большое количество земли (поэтому кстати и необходимо как можно больше лесов) и тогда наличие оживающих земель оправдывается еще и тем, что они оживают под Craterhoof Behemoth

Изменено 22 декабря 2013 пользователем SpankyJ

[Evered]

2 SpankyJ

 

При такой стабилизации лучше Evolving Wilds и Terramorphic Expanse выкинуть. У тебя базиков и так нет, да еще сам себя блокаешь по темпу выкладывая земли повернутыми. Очень рекомендую пэйнлэнды: Adarkar Wastes, Brushland, Yavimaya Coast стоят они до 100 р, кроме побережья, выходят не тапнутые, и боли на самом деле от них мало, только в самых редких случаях.

 

Базиков крайне мало, я бы по 4 всеми играл убрав врата или заменив их скрайлендами (скоро во все цвета выйдут).

 

Оживающие земли важны после врасов и это вообще хорошее подспорье, если есть- играй!

 

UPD: можно еще Cephalid Coliseum положить- поможет быстрее темп нарастить после враса или в поздней игре.

А если совсем не боишься боли (и можешь эффективно гейнить жизни): City of Brass твой выбор, но бьет он больно.

Изменено 22 декабря 2013 пользователем Evered

[SpankyJ]

Evered врата я заменил на базики, правда с перекосом в сторону лесов, потому что Wood Elves и Первородный Дух Леса ищут строго Лес. Про пейнленды я забыл совсем надо будет докупить, да.

City of Brass боюсь не подойдет, хилится эта дека умеет только двумя картами Крутоклык и Pelakka Wurm.

[Garient]

По сути можно положить ангела, который за 6 ман и на входе дает по 2 жизни за каждое другое существо под твоим контролем. Но в большинствае случаем мы с него больше 6 жизни не получим..

[SpankyJ]

Тогда уж лучше положить Inquisitor Exarch и прокрутить его через кармик гайда, ревиларка и миррор энтити (: Ангел боюсь в деку не влезет.

[Evered]

А влезут ли в деку одноманновые кантрипы, как Размышления, Брэйншторм и тд? Бывает, что остается 1, реже 2 открытые манны, на которые нечего сыграть. А так мы сможем оптимизировать наши топдеки, строить более четкие планы игры и на саму игру. И процикливая деку, будет возможность докопаться до ответов\разгона\нужной сейчас карты быстрее.

[bkszbs]

Размышления, Брэйншторм и тд

одноразово и не идейно. А вот эффекта подобного хочется, да. Есть тематичный аналог Sleight of Hand - Sea Gate Oracle или несколько напоминающая Ponder - Augury Owl. Оба нравятся тем, что хороши и турн2\3 и в лэйтгейме не пустой топдек. Но места в колоде даже под одного из них найти пока не удалось.

 

А когда остается 1 мана можно посидеть на Saving Grasp, и, если не пригодилось, в конце чужого хода воспользоваться чем-нибудь подобным: Worldly Tutor, Enlightened Tutor, Crystal Shard, Erratic Portal

[SpankyJ]

Я бы сказал что брейнштормы и пондеры все таки в дуэльный вариант больше, впрочем сигейт оракл и сова хоть и тематичны, но тоже не лезут. ИМХО достаточно Зеганы и Души Урожая чтоб надроваться, благо мы умеем крутить крич. Впрочем я положил еще ревеляцию, но по ощущениям она как то не очень хороша. Я бы заменил на Worldly Tutor.

[bkszbs]

ревеляцию

Sphinx's Revelation имеешь ввиду? Мне в этом слоте больше нравится Blue Sun's Zenith, он умеет случайно убить оппонента.

 

Мне вот почему-то люто хочется играть вот такой глупостью Proteus Staff. Я под нее даже туторов насобирал, которые на топдек кладут Worldly Tutor, Sylvan Tutor, Congregation at Dawn, Brutalizer Exarch. Так же Jace, the Mind Sculptor умеет на топдек положить бивня.

Ну и еще умеет чужого генерала убрать вниз колоды, что приятно.

 

Так вот, я совсем наркоман, или тех имеет право хотя бы на потестить?

Изменено 23 декабря 2013 пользователем bkszbs

[SpankyJ]

Sphinx's Revelation имеешь ввиду? Мне в этом слоте больше нравится Blue Sun's Zenith, он умеет случайно убить оппонента.

 

А у меня ни Peregrine Drake, ни Palinchron не было, ни собственно зенита. Приедут - заменю (:

 

Мне вот почему-то люто хочется играть вот такой глупостью Proteus Staff. Я под нее даже туторов насобирал, которые на топдек кладут Worldly Tutor, Sylvan Tutor, Congregation at Dawn, Brutalizer Exarch. Так же Jace, the Mind Sculptor умеет на топдек положить бивня.

Ну и еще умеет чужого генерала убрать вниз колоды, что приятно.

 

Так вот, я совсем наркоман, или тех имеет право хотя на потестить?

 

Я бы потестил, правда теперь мне интересно увидеть лист, на мой взгляд там мало места осталось под собственно крич с ЕТБ (:

[bkszbs]

Я лист уже две недели пытаюсь дожать до ста карт, сейчас вот 120, как доделаю - выложу.

 

Или если хочешь - могу скинуть в лс как есть сейчас, может поможешь.

[SpankyJ]

bkszbs Да, конечно скидывай (: Я то свой не выкладываю потому как карты еще не все доехали (:

UPD покопался в деке, да есть неупихиваемое (карт 10 примерно), утешаю себя тем, что это сайд, несмотря на то, что играем без сайда (:

Изменено 23 декабря 2013 пользователем SpankyJ

[Garient]

Запихнул прибывшие Встреча на рассвете - тащит вообще.

Обнаружил пародию на твин в деке (:

 

Peregrine Drake + Deadeye Navigator + Отражатель приспешников

 

Спустил количество земель до 38, положил как ни странно Лесная обходчица (потому что нам не только леса нужны +нужны искалки земель и на второй кост - под пробуждение от спячки или зеленый зенит, если совсем худо с землей), зеленый зенит, потому что целей для него появилось много и универсальныхе. Войдмага пока не стал класть, кажется ванильным. Сидеть на 4 манах открытых гаденько.

Конгрегэйшн тащит вообще, лучше остальных тюторов которые ищут одну карту. Можно найти Плыводум, Археомант + на десерт и на следующий все взять. Но первым делом искать Профета из Круфикса!!

 

АПД. Протеус стафф выглядит фановым, с ним можно играть !внезапно!

Изменено 24 декабря 2013 пользователем Garient

[LebowskiPTZ]

Комба на бесконечную ману тут есть Deadeye Navigator + Peregrine Drake Palinchron.

Я что-то не догоняю как мы с этого бесконечную ману получаем? Я понимаю если предварительно сказать high tide, а так они же маны не накапливают, а на свой розыгрыш снова тратят.

Изменено 24 декабря 2013 пользователем LebowskiPTZ

[Evered]

 

Комба на бесконечную ману тут есть Deadeye Navigator + Peregrine Drake Palinchron.

Я что-то не догоняю как мы с этого бесконечную ману получаем? Я понимаю если предварительно сказать high tide, а так они же маны не накапливают, а на свой розыгрыш снова тратят.

 

На блинк тратится 2 манны, а при выходе разворачивается 5 или 7 земель, что дает чистыми (без учета 2 манн, которые мы потратим на следующий такой же цикл) 3 или 5 манны в пул. А потом рекурсия.

Изменено 24 декабря 2013 пользователем Evered

[SpankyJ]

1 затапать 5 земель, покастить дрейка

2 попарить дрейка с навигатором

3 затапать 2 земли, подбросить дрейка абилкой, полученной от навигатора

4 развернуть 5 земель на етб дрейка

5 затапать 5 земель, добавить 5 маны в пул

6 потратить 2 маны на подбрасывание дрейка

7 развернуть 5 земель

8 ???

9 PROFIT

 

UPD опоздал ):

Изменено 24 декабря 2013 пользователем SpankyJ

[LebowskiPTZ]

Мужики, всё равно не понимаю) У нас 7 земель. 5 затапали на дрейка, он вошел и положил свой триггер. За 2 его вернули. Итого у нас 0 растапаных земель и дрейк на руке. Разрешился триггер 5 антапнулось. В пуле 0 и эти 5 нужны на розыгрышь дрейка...Откуда чистыми 3 или 5 ман?

[Julegg]

Мужики, всё равно не понимаю) У нас 7 земель. 5 затапали на дрейка, он вошел и положил свой триггер. За 2 его вернули. Итого у нас 0 растапаных земель и дрейк на руке. Разрешился триггер 5 антапнулось. В пуле 0 и эти 5 нужны на розыгрышь дрейка...Откуда чистыми 3 или 5 ман?

дрэйк не на руке, он в экзайле и возвращается.

Ты платишь две маны, он блинкается, каждый раз когда возвращается - ты в респонс на резолв триггера, тапаешь земли и срубаешь с них ману.

[bkszbs]

На данный момент 111 карт, без чего, на ваш взгляд, можно обойтись?

 

Разгон:

 

1 Mana Vault

1 Sol Ring

1 Coiling Oracle

1 Wood Elves

1 Farhaven Elf

1 Trinket Mage

1 Solemn Simulacrum

1 Ondu Giant

 

Туторы:

 

1 Worldly Tutor

1 Sylvan Tutor

1 Enlightened Tutor может найти артефактную землю, если нужно

1 Eladamri's Call

1 Congregation at Dawn

1 Wargate

1 Chord of Calling

1 Drift of Phantasms

1 Fierce Empath

1 Proteus Staff умеет работать в режиме рандомного тутора

1 Citanul Flute вот это положил в слот Hibernation's End, медведи неудобные какие-то

1 Brutalizer Exarch also ремувал

1 Planar Portal

1 Tooth and Nail

 

 

Эта музыка будет вечной:

 

1 Archaeomancer

1 Sun Titan

1 Reveillark

1 Eternal Witness

1 Karmic Guide

 

 

Card advantage: Мало, хочется больше

 

1 Prime Speaker Zegana

1 Soul of the Harvest

1 Mulldrifter

1 Blue Sun's Zenith с бесконечной маной умеет убивать одного оппонента

1 Augury Owl не адвантаг, возможно первый кандидат на вылет, но очень хочется

 

 

Блинкалки, баунс, перезарядка:

 

1 Parallax Wave

1 Conjurer's Closet

1 Ghostly Flicker

1 Deadeye Navigator

1 Venser, the Sojourner

1 Venser, Shaper Savant

1 Glimmerpoint Stag

1 Flickerwisp

1 Kor Skyfisher

1 Dream Stalker

1 Vedalken Mastermind

1 Mistmeadow Witch

1 Stonecloaker

1 Ghostway

1 Crystal Shard вместо Whitemane Lion

1 Erratic Portal вместо Deputy of Acquittals

1 Capsize

1 Roon of the Hidden Realm

 

 

Ремувал:

 

1 Sylvan Primordial also разгон

1 Luminate Primordial

1 Terminus

1 Hallowed Burial

1 Acidic Slime

1 Act of Authority

1 Detention Sphere also перезарядка

1 Oblivion Ring also перезарядка

1 Fiend Hunter also перезарядка

1 Leonin Relic-Warder also перезарядка

1 Triskelion с бесконечной маной - вин кондишн

1 Terastodon

1 Duplicant

 

 

Контрмагия:

 

1 Glen Elendra Archmage

1 Draining Whelk

1 Mystic Snake

1 Voidmage Husher играйте им, он прекрасен. Контрит очень многое.

 

 

Всякое полезное:

 

1 Thragtusk лечимся

1 Phyrexian Metamorph клонируем

1 Jace, the Mind Sculptor с момента покупки FTV:20 лежал без дела, может хоть тут заиграет. В этой колоде все абилки релевантны, посмотрим как себя поажет.

1 Rite of Replication с кикером чудно заходит в какого-нибудь Kokusho, the Evening Star, например

1 Minion Reflector

1 Riftsweeper Прекрасен. Унижает Джойру, возращает наших, словивших Path to Exile, Swords to Plowshares или Duplicant, интересно работает с ребятами типа Flickerwisp

1 Peregrine Drake бюджетный Palinchron, делает тоже самое

1 Strionic Resonator два раза это два раза (с)

1 Prophet of Kruphix

 

ну и 35-36 каких-нибудь земель.

 

 

Куча спорных слотов, и вообще может быть все надо иначе сделать, anyway дискач

[SpankyJ]

На данный момент 111 карт, без чего, на ваш взгляд, можно обойтись?

 

Мне кажется избыточным количество туторов. Я бы убрал Enlightened Tutor, потому что это фактически еще один и достаточно условный разгон. В мидгейме скорее всего ляжет в руке мертвым грузом, ну или тутор за артефактным тутором (: Остальные клевые в целом, но я б хотя бы 2 порезал.

 

Augury Owl явно лишняя, адвантага не дает, подкинуть лучше кого-нибудь чуть более полезного. Тем более с таким количеством туторов в любом случае можно найти нужное без постоянного скрая.

 

Достаточно большое количество многоразовых блинкалок, мб общее количество на 1-2 штучки порезать, выкинув одноразовые? Например срезать кого-нибудь из крич, возвращающих перманент в руку? Все равно они нужны для перезарядки только Detention Sphere и Oblivion Ring.

 

Кстати туплю, как Triskelion выигрывает с бесконечной маной?

 

В качестве массремува, опять же ИМХО (:, лучше смотрятся Иксидрон и Kederekt Leviathan. Основные их преимущества для нашей деки - условная безвредность.

 

PS тему пора переименовывать в Roon of the Hidden Realm.

 

UPD а 36 земель не маловато ли?

Изменено 24 декабря 2013 пользователем SpankyJ

[Julegg]

Куча спорных слотов

убирай все спорные слоты, потом смотри деку. Если спорных слотов более 11 - то часть из них потом верни (те что выглядят наименее спорными, а если таковых нет - то те, что под курву ложатся).

[bkszbs]

Я бы убрал Enlightened Tutor, потому что это фактически еще один и достаточно условный разгон. В мидгейме скорее всего ляжет в руке мертвым грузом

Он полколоды ищет же:

Mana Vault, Sol Ring, Solemn Simulacrum, Proteus Staff, Citanul Flute, Planar Portal, Parallax Wave, Conjurer's Closet, Crystal Shard, Erratic Portal, Triskelion, Phyrexian Metamorph, Minion Reflector, Strionic Resonator

 

Хочешь - ищи манаволт на первый ход, хочешь - Triskelion, когда собрал комбу и готов побеждать. Не будет он никогда мёртвым на руке, я его и археомантом с удовольствием подниму.

 

Кстати туплю, как Triskelion выигрывает с бесконечной маной?

Deadeye Navigator же. Снял жетоны, блинканул, повторять процесс, пока все враги не умрут.

 

В качестве массремува, опять же ИМХО (:, лучше смотрятся Иксидрон и Kederekt Leviathan. Основные их преимущества для нашей деки - условная безвредность.

Иксидрон не очень. Не помогает от токенятников, например. И я больше люблю чистый стол, чем кучу медведей у каждого. А те, что выбрал я - парят оппонентов сильнее чем врас, а мы себе всех либо побаунсим предварительно, либо отыщем по новой, туторов должно хватить. Левиафан лучше, да, возможно попробую его.

 

 

С манабазой все сложно вообще. Я отказался от многих тяжелых существ Woodfall Primus, Craterhoof Behemoth, Angel of Serenity, Avenger of Zendikar и т.д. В целом колода получилась легче, чем ваш вариант. Попробую начать с 36, там посмотрим.

Изменено 24 декабря 2013 пользователем bkszbs

[SpankyJ]

Иксидрон не очень. Не помогает от токенятников, например. И я больше люблю чистый стол, чем кучу медведей у каждого. А те, что выбрал я - парят оппонентов сильнее чем врас, а мы себе всех либо побаунсим предварительно, либо отыщем по новой, туторов должно хватить. Левиафан лучше, да, возможно попробую его.

 

Тогда мб еще над циклоник рифтом стоит подумать.

 

С манабазой все сложно вообще. Я отказался от многих тяжелых существ Woodfall Primus, Craterhoof Behemoth, Angel of Serenity, Avenger of Zendikar и т.д. В целом колода получилась легче, чем ваш вариант. Попробую начать с 36, там посмотрим.

 

А почему кстати? ЕДХ же, битвы терастодонтов в грязи, вот это все (: Да и сам по себе тот же бегемот в этой колоде очень ок за счет возможности многократного подкидывания.

[bkszbs]

Да, все они хороши, но за ману ставить тяжело, с ними нужно играть всякими Defense of the Heart, Elvish Piper, Quicksilver Amulet, и т.д, чтобы нечестно это все пропихивать. Да и все равно сначала хочется искать навигатора, дрейка, змею контрящую, а потом уже не нужны огромные слоны, достаточно трискелиона того же