Living End

[Амариллен]

Борис феноменален, праймер тоже неплох (с)

Изменено 20 февраля 2013 пользователем Амариллен

[Mik]

Именно тема тут на топдеке сподвигла собрать конец, долгое время хотел иш=грать им как основной декой, но в итоге отказался. Все как Борис пишет - умеем проигрывать самому себе, плюс достаточное количество неудобных матчей. Первое время работал фактор неожиданности, но те времена давно канули в лету. Тем не менее, покидать карты в грейв часто бывает весело, дека реально раздражает этим своим "поциклился-поциклился" )))

За праймер спасибо, за работу над декой двойное спасибо!

[BlackRainBow]

Хм, помнится, меня бесноватый амарто будучи модератором в ридонли отправлял за предложение сайдить белые лучи колодой без белой маны. А конец да, мастхэв в загашнике вместе с троном, аффней, мартирой и прочей ноутармо-веселухой

[amarto]

Хм, помнится, меня бесноватый амарто будучи модератором в ридонли отправлял за предложение сайдить белые лучи колодой без белой маны.

Что за дечка-то была, и от кого ты собирался их сайдить?

[BlackRainBow]

В типовый валакут. В миррор, вроде. Или нет. Не помню, давно было. Осталось только наказание в истории "За троллинг валакута белыми лучами"

Изменено 26 февраля 2013 пользователем BlackRainBow

[Nix]

Кажется, я помню эту историю. Это было примерно из серии "комплект иголок в сайде против всех - и ваши деки не могут". И там это выглядело именно как троллинг (не утверждаю, что троллинг БЫЛ, но читалось именно так).

 

Например:

 

- а давайте положим белые лучим в валакут

- зачем?

- крутые

- не очень. Аргумент №1, аргумент №2

- фигня! давайте положим в валакут белые лучи

- ты офонарел! аргументы №3-6, и вообще глупость!

- нет, я не понимаю, чем мое предложение плохо? давайте положим в валакут белые лучи!

- ты упоролся

- возможно, но белые лучи в валакуте на диво хороши!

- ...

- вот вам нечего сказать, а белые лучи в валакуте крутые, на самом деле, вы просто неспособны это понять

- !!!

- давайте кошку поймаем, пивом обольем

[BlackRainBow]

Да неправда, вы на меня наговариваете, мне не свойственна такая манера разговора. Причинно-следственные связи - мой фетиш, формальная логика - моя религия. Я предложил самому представить ситуацию когда у одного валакута есть лучи, а у другого нет. В ответ получил рид онли и заявление, что Привет, конфетка! - мертвый топдек. Хохма, кстати, еще в том, что я лучи активно на тот момент тестил, и они нравили, а в мо иногда мелькали листы 4-0 с ними. Но дискуссию резко оборвали в самом начале)

[nekrocat]

BlackRainBow, не хотели палить техи, видимо.

 

Праймер почитал, ожидал найти там хитрые приемы по отсайживанию конца, а нашел лишь, как выразился сам stingeraa по отношению к праймеру Седрика "техи полугодовой давности и прохладные истории". Где полторагодовой опыт? Лучи мейном? И это все?

 

Всайживая Ingot Chewer, не забудьте отсайдить Architects of Will. Я требую продолжения банкета.

[stingeraa]

BlackRainBow, не хотели палить техи, видимо.

 

Праймер почитал, ожидал найти там хитрые приемы по отсайживанию конца, а нашел лишь, как выразился сам stingeraa по отношению к праймеру Седрика "техи полугодовой давности и прохладные истории". Где полторагодовой опыт? Лучи мейном? И это все?

 

Всайживая Ingot Chewer, не забудьте отсайдить Architects of Will. Я требую продолжения банкета.

Сорри, бро, не оправдал.

Отсайживание конца это тех, который появился одновременно с колодой и едиснтвенный раз когда его адекватно использовали был когда концы отсайживались в пользу торн оф аметистов. Мир праху шторма.

Я мог бы написать про использование Molten Psyche, но зачем тебе нужно знать про маргинальные неработающие техи?

[Dr. Steel]

Петрович-сан, во-первых спасибо огромное за праймер и пояснения.

Но хотелось бы узнать, чем продиктован отказ от Аваланч Райдеров? Они же вроде довольно годные и вижу их во всех листах конца.

[stingeraa]

Троны должны были пойти на спад, а против остальных существо 2/2 за 4 не так эффективно.

Да, можно взрывать отсрова и прочее, но слотов на все не хватает.

[zero tolerance]

По колодам таким как эта, всегда встает вопрос - не с кем мы играем, а где?

Все зависит от попадания в филд, а филд зависит от игроков ( пока все очевидно)

Но на реальный турнир собирается один контингент игроков, а на турниры в МО совершенно другой.

Я не пожелаю ни одному человеку взять эту колоду на гран при или про тур. Ибо гран при набит слоупоками и рандомами и в филд там попасть в принципе невозможно, хотя особенно отчаянные все время пытаются.

На Про туре сидят игроки, которые умеют закладывать в свои деки опции против различных непотребств. И эффект неожиданности там тоже не сработает.

Лучший филд для такой колоды это МО. Все что вам нужно будет сделать - это подгадать очередную агро волну и закладываться на неё. В принципе, в определенный промежуток времени в онлайне существует только определенный набор колод, а не все сразу. Так что свой сайд и мейн можно подстроить под определенные особенно пугающе вас архетипы, это называется паранойей в сайде и в !мейне!, а все остальные колоды должны биться вами за счет внутренней комбинаторики колоды.

Вот пример.

Все помнят как восстала агра РГ на обезьянах и шаманах и на время захватила филд (условно три недели назад). Разумеется, сметливые люди взяли в руки свои soul sisters, которые в сложившемся филде били почти все и с хорошими шансами. Вот в такой метагейм и можно успешно вклиниться со своим End'ом. Не нужно пытаться бить все подряд, достаточно лишь заточить определенные стороны и подгодать время.

gl everyone.

[stingeraa]

Играл гранпри без баев неанглийским концом, после каждого тура еще и покурить успевал.

Чяднт?

А насчет филда - в мету всегда трудно попасть концом, такая мета была за неделю до бана ббе.

Но магия парингов и скилл в любом случае превалируют.

Ну и на пт конец точно не декчойс

[zero tolerance]

Вот сейчас вполне удачный метагейм в онлайне.

Думаю в сайде сильно пригодились бы Игры, против синих команд особенно хорошо заходят. Еще хороши иголки, вижу их полезность против подов и обливион стоунов.

Еще на ум приходит Декай, но в сайд все не влезет.

От себя рекомендую любому кто захочет играть этой декой - начинать сейчас, только надо будет очень тонко билдить свой мейн и сайд и, что называется, держать руку на пульсе, - формат меняется каждые две недели (немного преувеличил, но я так это вижу).

[stingeraa]

zero tolerance Ты СМС предложенных тобой карт когда последний раз сверял?

[zero tolerance]

СМС карты, - это что имеется в виду? Я не совсем в курсе сленга и сокращений.

[stingeraa]

Конвертированная мана-стоимость

[zero tolerance]

Значит вопрос по Играм?

Ну как опция против команд - так там все равно сидеть придется,

А вообще, дека же циклится, так и так земель наберешь + симианы.

Но это все имхо.

 

Но по моему убеждению Игры очень сильно ослабляют определенные колоды, особенно комбы и тяжелые контроли, так что для меня это вполне себе сильный слот.

[stingeraa]

Нет, по играм как раз вопросов нет.

Ты, кстати, концом сколько партий провел?

[nekrocat]

Не будем мучать господина zero toleranceа. Имеется ввиду, что нельзя класть в конец карты с кмс меньше 3, так как они будут выскакивать с каскада.

Игры в сайде вполне оправданны, но не думаю что против команд, скорее против комбы. Лично я играю 2 в сайде.

 

пс. Всегда найдет тот, кто зарекомендует играть дикеями или шуршерами.

[zero tolerance]

Я играл только против Энда.

Для меня это вообще полезное откровение, так как я никогда не играл картами с каскадом, только против и не напарывался на эту проблему лично.

Ну для этого и существует форум в том числе, конечно иголки и декаи отпадают.

Я их присоветовал лишь потому, что сам играю в модерне собственным билдом четырех цветного бруча, и это часть моего сайда.

Кстати, лист которым я играю странным образом довольно неплохо справляется и с агрми и сконтролями, ну сайдовая параноя против комб. Я его как-нибудь заэквипаю на форуме, так как дека довольно забавная.

Сорри за тупизм.

[Avvallack]

Игры в сайде вполне оправданны, но не думаю что против команд, скорее против комбы. Лично я играю 2 в сайде.

Игры кажутся медленными: против твина скорее всего не успеваем их сказать, а другой комбы не особо много.

PS ну и кажется слабо вероятность получения игр в нужный момент времени. А если сайдить игры, то точно чтобы получить их или на стартовую, или до 4 хода.

[stingeraa]

Игры имеют свои недостатки, но это карта ротации.

Она хороша против валакута, трона, и разных вариаций тяжелого ув (сбрасывать реманды или команды, действительно)

Две штуки в колоде нивелируются тем, что треть карт циклится, а макаки позволяют ее говорить на ход раньше.

Но реальных проблем деки она не решает, поэтому я предпочитаю как контрхейт играть рикошет трапами (о, сколько наивных людей сказали команду в режиме пуонтрил-подровался)

[zero tolerance]

А почему не успеваем сказать игры против твина?

Из сайда выползают так же и бист визины, есть шаманы ломающие стим вентс, что замедляет оппонента. В любом случае выигрывается время. Есть симианы так же для собственного ускорения.

Ну и при постоянно циклинге получение Игр не такой уж сложный вопрос.

Использование игр вполне оправданно. Ими лечится и Скэйпшифт, и Санрайз и миррор, и чужие игры и хард контроли. Хорошая карта.

[stingeraa]

Сайдить игры говорить в чужие игры ой мне

Ты вот не играл концом, а зря. Матч с твином я описал в первом посте.