Grixis control

[Petrovich]

Всем привет. Прокомментируйте пожалуйста такой лист, кто что думает.

Пытаюсь собрать URB контроль (нравится сочетание этих цветов). На tcgplayer была недавно статься с вариациями на тему, а также на прошлой неделе гриксис чуть-чуть мелькнул в дейликах в мтго (2-е место кажется занял). Т.ч. может есть у данного сочетания цветов шансы в стандарте?

 

 

Существа:

4 Snapcaster mage

3 Augur of bolas

1 Niv-Mizzet, Dracogenius

1 Master of cruelties

1 Aetherling

 

Волкеры:

2 Ral Zarek

 

Спеллы:

2 Pillar of flame

2 Searing spear

2 Mizzium mortars

2 Dreadbore

1 Cyclonic rift

1 Counterflux

1 Dissipate

1 Syncopate

2 Izzet charm

1 Forbidden alchemy

2 Think twice

2 Thought scour

1 Victim of night

1 Ultimate price

1 Tribute to hunger

1 Underworld connections

1 Rakdos keyrune

 

Земли:

4 Watery grave

4 Drowned catacomb

4 Blood crypt

2 Dragonskull summit

4 Steam vents

2 Sulfur falls

3 Nephalia drownyard

1 Desolate lighthouse

 

Сайд:

1 Counterflux

1 Dispel

1 Negate

1 Essence scatter

1 Pillar of flame

2 Slaughter games

3 Vampire nighthawk

2 Rakdos charm

1 Devour flesh

1 Reap intellect

1 Dreadbore

 

Методы убийства оппа:

1. Выставить бивня и растапаться с ним под прикрытием контры и ремувала.

2. Рал Зарек + бурн.

3. Смиллить нефалиями.

 

Методы выживания:

1. Ремувал, берн и контры.

2. Различный дров с помощью маяка, связей подземелья, иззетовского чарма, финк твайс и тот скур.

[Petrovich]

Что-то гриксис никому не интересен. Грусть-пичаль...

[Gaik/Kamcha]

у нас знакомый играет,либо в упор с Б маной ради Увечье или без упора в Б ,но играет 2 оливии 2 нивмизета,и играет стенсиями,и снапов он говорит макс 3

[Vishen]

Я бы попробовал примерно такой лист, с вариациями:

 

+

lands

4 Drowned Catacomb

4 Blood Crypt

4 Steam Vents

1 Watery Grave

4 Sulfur Falls

2 Nephalia Drownyard

1 Dragonskull Summit

2 Island

1 Swamp

2 Mountain

creatures

3 Olivia Voldaren

4 Snapcaster Mage

2 Izzet Staticaster

spells

3 Izzet Charm

2 Syncopate

3 Dissipate

3 Tribute to Hunger

3 Dreadbore

4 Think Twice

1 Sever the Bloodline

1 Devil's Play

4 Pillar of Flame

2 Tamiyo, the Moon Sage

Side:

SB: 1 Izzet Staticaster

SB: 1 Sever the Bloodline

SB: 3 Appetite for Brains

SB: 2 Evil Twin

SB: 2 Rolling Temblor

SB: 3 Cremate

SB: 2 Mind Rot

SB: 1 Psychic Spiral

 

С вариациями - потому что большинство решений в колоде - метагеймовые.

Тогда колода превращается в довольно сильную, имеющую ровную или плюсовую статистику сразу со всеми основными типовыми колодами

Таково мое скромное мнение

Изменено 22 мая 2013 пользователем Vishen

[Petrovich]

у нас знакомый играет,либо в упор с Б маной ради Увечье или без упора в Б ,но играет 2 оливии 2 нивмизета,и играет стенсиями,и снапов он говорит макс 3

 

Стенсию в принципе можно положить, скажем вместо 1 нефалии. Отказываться от нефалий совсем как-то не хочется, все же какой никакой, а альтернативный винкон.

Почему снапов не комплект я не пойму. Хорошая же карта в деку, где более 1/3 всех карт - сорцери и инстанты.

 

Оливия в нынешнем гриксис не очень нравится. Она 3/3 флаер за 4 маны и отъезжает почти от любого ремувала. Тот же Нив-Миззет и Мастер конечно тоже не хекспруф, но дракон нам дровает карты, что как-бы более критично для контроля, также как и Оливия отстреливает всяких мелких крич но еще и в лицо может пострелять, да и попка у него потолще будет (от копья не отъедет и на блоке может постоять). Мастер, если с ним растапался, то и игру выигрывает зачастую за 1 ход и при этом отличный блокер. Морфлинг так вообще полом - по факту у него бдительность, анблок и хекспрув встроенные, главное растапаться. А Оливия, насколько я понимаю, нуждается чтобы у оппа было много крич для отстрела. Иначе будет она 3/3 флаер.

Я краб и может не догоняю, конечно. Т.ч. если не прав - объясните пожалуйста.

[Petrovich]

Я бы попробовал примерно такой лист, с вариациями:

 

+

lands

4 Drowned Catacomb

4 Blood Crypt

4 Steam Vents

1 Watery Grave

4 Sulfur Falls

2 Nephalia Drownyard

1 Dragonskull Summit

2 Island

1 Swamp

2 Mountain

creatures

3 Olivia Voldaren

4 Snapcaster Mage

2 Izzet Staticaster

spells

3 Izzet Charm

2 Syncopate

3 Dissipate

3 Tribute to Hunger

3 Dreadbore

4 Think Twice

1 Sever the Bloodline

1 Devil's Play

4 Pillar of Flame

2 Tamiyo, the Moon Sage

Side:

SB: 1 Izzet Staticaster

SB: 1 Sever the Bloodline

SB: 3 Appetite for Brains

SB: 2 Evil Twin

SB: 2 Rolling Temblor

SB: 3 Cremate

SB: 2 Mind Rot

SB: 1 Psychic Spiral

 

С вариациями - потому что большинство решений в колоде - метагеймовые.

Тогда колода превращается в довольно сильную, имеющую ровную или плюсовую статистику сразу со всеми основными типовыми колодами

Таково мое скромное мнение

 

Спасибо за лист. Пара вопросов по неоднозначным (для меня) опциям:

- почему в вашем варианте нет Desolate Lighthouse?

- зачем Mind rot в сайде, не лучше ли Slaughter games или Rakdos's return?

- 4 пиллара это не много в мэйне?

- ну и вопрос по поводу Оливии, я постом выше написал.

[Vishen]

если и играть критичными, недающими цветную землями - то уж с максимлальным эффетом, если контроли в метагейме - то нефалией, она выигрывает, иначе дуалками

майндрот позволяет точно получать адвантаг, сидя при этом на контре, точно лучше ретурна, а слотер геймс - если бы был контрольный метагейм.

4 пиллара - это мало, я бы играл 7, но правила запрещают

Оливия - один из главных финишеров типа два, убийца реаниматора, агры, токенов и всего

[Petrovich]

В общем так. Дечку я слегка видоизменил и, в целом, она что-то может.

Очень хотелось бы понять что именно, т.к. рандомный тестинг в МОДО в разделе tournaiment practice не дает объективной картины - там иногда такие накуры попадаются, которые в турнирах встретить шансов почти нет.

 

Так что приглашаю всех желающих потеститься в МОДО. Готов играть по-вечерам, где-то с 22-00 по москве.

В первую очередь конечно хочется потеститься с колодами играющими в типе 2 - джанды, реаниматоры, увр, бвр, эсперы, рг и прочие монореды.

Ник в МОДО - Petrovich.

[Xroft]

http://magic.tcgplayer.com/db/deck.asp?deck_id=1061315 Был старый лист до выхода драгонмейза ,изменил(турнбурн и фарвей добавлены) отлично работает с лотусами. Играл бы наверное комплектом но убирать ничего не хочется.

[Xroft]

Как успехи теста то? вроде дека нормально в формат входит....

[goodspeed]

Забавно, тоже накурил Гриксиса.

Сразу говорю - мета - разноплановая агра, от зомбей и блиц-найя, до БАНТ-хекспрува и Джандца с Варольцем. Есть базовые реаним и УВР.

Все пока в стадии предварительного теста, деклист предельно примерный:

 

4 х Snapcaster Mage

4 x Vampire Nighthawk

2 x Thundermaw Hellkite

1 x Olivia Voldaren

1 x Огнекрылый Феникс

 

3 x Izzet Charm

3 x Tragic Slip

3 х Turn Burn

2 x Dreadbore

1 х Magmaquake

1 x БОНФАЕР

1 x Rakdos's Return

1 x Cremate

Димир Чарм, Пожирание Плоти, Трибьют то Хангер, Там Где Нас Нет и другие синглтоновые ремувалы, всё не помню

 

2 x Ral Zarek

2 х Underground Connections

 

23 земли

 

Примерный сайд:

 

4 х Статикастера

3 х диспела

3 х дюреса

2 х кремейта

2 х Вора Принципов

1 х Проклятье Эха

 

Изменено 11 июня 2013 пользователем goodspeed

[Petrovich]

Тесты дали весьма положительный результат. Но сейчас я в отпуске на югах, т.ч. текущий лист смогу выложить не раньше 26 июня.

Если вкратце: 4 снапа, 2 эзерлинга, 1 нив-мизет, 1 демон мейном + 2 Рал Зарека + 25 земель + остальное сорцери и инстанты. Авгуры чето слишком рандомные ребята, иногда очень помогают, но иногда ломают всю игру. Алхимию и тот скур выкинул, положил полный комплект финк твайсов. 3 пиллара мейном (потому что в формате олени, художники, дум тревелеры и по праздникам зомби). Возвращение ракдоса 1 копия в мейне, 5-6 контры, много ремувала. Как-то так. В сайде кровавые игры против контролей, да и против джандов ими можно играть, вампиры найтхоки, немного контры, роллинг тембор, ракдос чарм.

Долго думал - найтхоки или статикастеры? В итоге решил пока в пользу вампиров, потому что они все же более универсальные ребята, жаль их не переиздадут в м14.

З.Ы.

Извиняюсь что карты не разметил, пишу с гаджета, неудобно тут на инглиш переходить постоянно и обратно.

Изменено 14 июня 2013 пользователем Petrovich

[Voltaire]

Забавно, тоже накурил Гриксиса.

23 земли в контроле? Я тоже люблю рисковать. Еще какие-то странные карты, вот феникс, например, зачем?

[Xroft]

Тесты дали весьма положительный результат. Но сейчас я в отпуске на югах, т.ч. текущий лист смогу выложить не раньше 26 июня.

Если вкратце: 4 снапа, 2 эзерлинга, 1 нив-мизет, 1 демон мейном + 2 Рал Зарека + 25 земель + остальное сорцери и инстанты. Авгуры чето слишком рандомные ребята, иногда очень помогают, но иногда ломают всю игру. Алхимию и тот скур выкинул, положил полный комплект финк твайсов. 3 пиллара мейном (потому что в формате олени, художники, дум тревелеры и по праздникам зомби). Возвращение ракдоса 1 копия в мейне, 5-6 контры, много ремувала. Как-то так. В сайде кровавые игры против контролей, да и против джандов ими можно играть, вампиры найтхоки, немного контры, роллинг тембор, ракдос чарм.

Долго думал - найтхоки или статикастеры? В итоге решил пока в пользу вампиров, потому что они все же более универсальные ребята, жаль их не переиздадут в м14.

З.Ы.

Извиняюсь что карты не разметил, пишу с гаджета, неудобно тут на инглиш переходить постоянно и обратно.

Мне кажется Ral Zarek не так хорош в контроле,как Tamiyo, the moon sage и Nicol Bolas, Planeswalker. Нужен ли нив-мизет и демон? Aetherling лучший финишер на данный момент. Про аугров/алхимию согласен.Попробуй поиграть лотусам/демон ревелейшеном удобный вариант доставать нужные карты.

В сайде Curse of death's hold эффективней статикастера на мой взгляд. Olivia Voldaren как вариант борьбы тоже лучше.

Изменил http://magic.tcgplayer.com/db/deck.asp?deck_id=1061315

Изменено 15 июня 2013 пользователем Xroft

[Xroft]

Cобрал в модо поиграл 1-1 дуэли за тикеты, результат 5-1. Играл против Bant Hexproof,2xNaya agro/midrange,Jund,2xReniamator.Слил только одному из реаниматора из за обилия слизей и колекторов в 3 игре. Отказался от Staff of Nin положил вместо него джейса, и заменил пилар на мортиры(удобно доставать ревелейшеном)

Bant Hexproof 2-0

в первой игре опп показал пилигрима(получил слип в него)поставил трафта затем попытался повесить армор+ранкор(Away в стек).Я поставил тамие,опп сдался.

-2 Dissipiete -1 Rakdos return +2 Devour Flesh +1 Tragic slip

1-0

Во второй игре ситуация почти повторилась, пилигрим (получает слип) сталкер на которого пытается повесить ранкор(Away),слон получил дредбор. Ставлю Aetherling начинаю атаковать,через ход на 2 слона приходит бонфаер с топдека.Опп сдался.

2-0

Naya agro 2-0

мулиган до 5 хожу 2 (в руке пилар/турнбурн/2 земельки/твайс).Опп ставит пилигрима получает пилар,след.ходом шаман(в свой ход играю burn,к этом времени поднимаю земельку и контру). Опп ставит рекорнера и начинает меня пинать, Твайсом поднял лотус и подровал far/away.Играю away (опп в стек кастит ангела и сакает его).Я уже в 14 поднимаю еще земельку.Контрю хантмастера.Подняв 5 землю ставлю лотус и дроваюсь твайсом 2раз (пришел никол болас). 8хп опп ставит шаман+домри.Вовремя приходит бонфаер играю на 4 чистим стол и остаемся в 4 хп.С той стороны приходит рекорнер/пилигирим. Поднимаю земельку ставлю боласа забираю рекорнера,надеюсь что дракон не придет)).Противник показывает еще домри и дровает ангела.Мы отвечаем топдеком контры,сношу домри.В итоге он безуспешно пытается сделать ангела, в след.ходах ставит третьего шамана и слона. Убив слона поднятым турн/бурном.Докручиваю боласа до ультимейта.GG

1-0

-1 Rakdos Return - Nicol Bolas - Diabolic Revalation -3 Dissipiete +2 Olivia +Pillar + Tragic +2 Devour

Во второй игре все гораздо лучше,разменяв кучу ремувала на крич, ставлю оливию начинаю ее качать.Опп доводит до 8 хп благодаря дракону на этом закачивается его рука на столе 6-6 оливия.GG.

2-0

Остальные игры позже напишу В целом дека вполне играбильна и конкурентна с топ.колодами.

Изменено 15 июня 2013 пользователем Xroft

[Xroft]

http://magic.tcgplayer.com/db/deck.asp?deck_id=1143699 1 место гриксис, идея с двойными картами видимо работала)

[Petrovich]

http://magic.tcgplayer.com/db/deck.asp?deck_id=1143699 1 место гриксис, идея с двойными картами видимо работала)

 

Тот чувак видео выложил с финала - http://www.twitch.tv/gamersparadise7/b/433481374. Там он играл против джанда и зарешал с помощью magmaquake + волкеры. Еще ему в целом везло с desperate ravings. Я как-то побаивался ей активно играть, все же рандомный сброс карты, но походу надо попробовать.

 

Вообще сейчас гриксис активно обсуждают. Вот например еще вариант - http://magic.tcgplayer.com/db/article.asp?ID=11305 уже с новыми картами из М14. Тут пилот использует в качестве draw engine Divination (что мне не нравится) и opportunity (что нравится).

Но походу надо подождать пока формат устаканится после выхода М14. А то карт, которые хочется положить в деку очень много, трудно сделать правильный выбор.

Изменено 2 августа 2013 пользователем Petrovich

[goodspeed]

Равингсы я пробовал - они строго хуже, чем Дважды Подумай. Синергия с Алхимией может и ок, зато всегда есть шанс скинуть критичную Оливию, например, когда она так нужна.

Опортунити в гриксис мне нравится, на ману дороже, чем подровай 4 скинь 2, зато КА более суровый создает.

[Tinefol]

http://magic.tcgplayer.com/db/article.asp?ID=11305 вон статья про гриксис наркоманию. С видео

[goodspeed]

Скинул же Петрович эту самую статью.

Там Дивинейшены, инста-ремувала почти нет и без Иззет Чармов WHY??? Видать на агру как то не сильно расчитывает.

 

[Petrovich]

"Хьюстон, у нас проблемы!"

В цветах гриксиса нет нормального ответа на энчанты, что особенно актуально с выходом М14.

Если опп ставит Burning Earth то все, считай гг. Cyclonic rift и Disperse это полумеры, они не решают проблему в корне.

[Petrovich]

Спойлер Тероса полностью опубликован и можно продолжать гриксис-наркоманию. В теросе издали много хороших карт в деку, из некоторых:

Thoughtseize - ну тут вроде все понятно, дешевый способ лишить оппа чего-нибудь страшного;

Omenspeaker - заменит аугуров + сможет постоять на блоке;

Steam augury - будем с нее получать кард адвантаг;

Swan song - имхо лучше дать оппу невнятного флаера 2/2 чем любого из богов, их оружие или какой-нибудь burning earth.. или получить ракдос ретурн.. в общем есть что контрить;

Hero's downfall - безусловный ремувал + убийство волкеров в ход оппа с одной стороны и неприятный манакост с другой. Пару копий можно положить.

Anger of the gods - врас + решает проблемы с оленем, узем, фениксом и некромансером затрида. Маст хэв.

Dissolve - контра с скраем 1. Лучше чем cancel и проще чем counterflux, но зависит от меты. Если контролей будет много, тогда counterflux.

Magma jet - вполне карта в деку, целей для 2 дырок в формате хватит и на второй и на третий ход.

 

 

Однако самым сложным вопросом остается накурить трехцветную манабазу под это вот все. С учетом того, что ротируются иннистрадовские и м13 дуалки, а в теросе для гриксиса издали только 1 землю, возможно придется класть ракдос кейруны.

Изменено 17 сентября 2013 пользователем Petrovich

[Xroft]

Есть для Мана базы гильдгейты,вопрос с вылетом тамие и боласа /оливии чем убивать,колода будет основана на черно/красном синий идет на сплеш. Лингом не поиграешь,джейсом тоже проблемы.но в целом гриксис веселее смотрится чем увр или эспер. Тотсайз/новый слагшторм отличные дополнения. Как вариант финишера нивмизет?или джейс м14

[Petrovich]

Есть для Мана базы гильдгейты

В общем да, правда тогда все очень медленно.

 

вопрос с вылетом тамие и боласа /оливии чем убивать

Aetherling, Jace, Memory Adept, Niv-Mizzet, Dracogenius, Master of cruelties и, возможно, новый УБ-волкер Ashiok?

 

колода будет основана на черно/красном синий идет на сплеш. Лингом не поиграешь,джейсом тоже проблемы

Почему такой печальный прогноз на счет синего?

[Xroft]

Нету маны как говорил уже, сложно на 4 ход дабл синий получать или оставлять на блинк/анблок для линга хотя все возможно. Как вариант 4-4 UR дракон,позволяет делать сорсери инстом,после ротации хелкайта вполне.Мортиры/дредборы на инст скорости отлично.

Изменено 16 сентября 2013 пользователем Xroft