Подгонка под ответ

[BeTeP]

Я эту штуку никогда не забуду и на этом огромное спасибо Тимофею. В жизни не мог представить, чтобы оставляли в таких ситуациях карту на топе. Думал, что при любых раскладах будет взрывать, ибо топдек бланка сам по себе очень плохой, но Тимофей все же оставил... Я как тогда, так и сейчас не думаю, что оставлять - было хорошим решением, но тут уж у каждого свое мнение. Одно я выяснил для себя точно: теперь я ВСЕГДА закладываюсь на таких игроков и в подобных ситуациях все-таки убираю карту.

[nikareijii]

Потому что убирать карту - это правильное решение. Поэтому убирать её надо всегда.

Просто потому, что если убираешь, и оппонент шаффлится, то он всё равно шаффлится. Ну вы поняли.

[Nice_Beaver]

Херня какая та, а не статья. В первой половине говорит аффтар, что нет, не надо играть "всех убить" под свою кричу. А во второй какую то пургу носит. Мне кажется, что акелла (Колян) промахнулся. Есть статьи лучше для перевода.

[nikareijii]

Nice_Beaver список статей лучше для перевода (при это не переведённых) я всегда готов принять в ЛС =)

[Julegg]

Потому что убирать карту - это правильное решение. Поэтому убирать её надо всегда.

Просто потому, что если убираешь, и оппонент шаффлится, то он всё равно шаффлится. Ну вы поняли.

Можно же ещё на понт взять, если нужен шаффл эффект уоппонента:

Смотришь топдек, видишь норм карту, но видишь фечку у оппа, оставляешь, опп уверен что там фигня, взрывает фечку.

[nikareijii]

Можно же ещё на понт взять, если нужен шаффл эффект уоппонента:

Смотришь топдек, видишь норм карту, но видишь фечку у оппа, оставляешь, опп уверен что там фигня, взрывает фечку.

 

Или не взрывает и ты проигрываешь. По-моему надо по-надёжнее.

[Julegg]

А что, кроме джейса в принципе ответов нет? Руки пусты, земли затапаны?

Тогда да, убирать. Вот только такая ситуация чуть реже, чем джейс на столе и форса на руке.

Изменено 1 июня 2013 пользователем Julegg

[nikareijii]

"Джейс на столе и нет форсы на руке" реже, чем "джейс на столе и есть форса на руке"?

Ок.

[Litherdhennael]

Потому что убирать карту - это правильное решение. Поэтому убирать её надо всегда.

Просто потому, что если убираешь, и оппонент шаффлится, то он всё равно шаффлится. Ну вы поняли.

 

Потому что убрать карту - и опп будет вынужден взорвать фечку, чтобы максимизировать шанс на победу, при этом минимизировать шанс на свой проигрыш. После шаффла шанс топдекнуть нужную карту будет равен (кол-во нужных карт в колоде / кол-во карт в колоде). А оставлять твин на топдеке это поступать примерно давай бросим кубик, 1-2-3 продолжаем играть, 4-5-6 - ты выиграл.

 

Бла-бла-бла, теория вероятности, ты такая никому не нужная, не продолжай.

 

[offtop]PS: Трехсотый пост про теорвер на сайте про карточки. Никогда не подумал бы.[/offtop]

Изменено 1 июня 2013 пользователем Litherdhennael

[nikareijii]

Так, погоди. Формула Байеса шепчет мне, что всегда надо класть на боттом, потому что результирующая вероятность пожрать в этом случае ниже.

Мы же об одном и том же говорим, да? Всегда надо убирать.

[Julegg]

Так, погоди. Формула Байеса шепчет мне, что всегда надо класть на боттом, потому что результирующая вероятность пожрать в этом случае ниже.

Нет.

Стабильно, если оставляют карту на топдеке, то это что-то плохое, поэтому, если ты с джэейса оставляешь карту, опп уверен что надо взрывать фечку. И взрывает её.

Если же ты убрал карту с тд, то фечку ему взрывать уже не обязательно, т.к. карта находящаяся там для владельца джейса - загадка. Там может быть и хорошая карта, может быть плохая. Но если владелец джейса карту оставил - то скорее-всего плохая. Хотя владелец джейса может и блефовать (как предлагаю я). Вот только противник не знает блеф идёт или нет.

[nikareijii]

Нет.

Стабильно, если оставляют карту на топдеке, то это что-то плохое, поэтому, если ты с джэейса оставляешь карту, опп уверен что надо взрывать фечку. И взрывает её.

Если же ты убрал карту с тд, то фечку ему взрывать уже не обязательно, т.к. карта находящаяся там для владельца джейса - загадка. Там может быть и хорошая карта, может быть плохая. Но если владелец джейса карту оставил - то скорее-всего плохая. Хотя владелец джейса может и блефовать (как предлагаю я). Вот только противник не знает блеф идёт или нет.

 

Ты исходишь из того, что ты знаешь, что будет делать оппонент. И забываешь про вероятность того, что оппонент оставит твою карту, подровает твоё майндтрик и выиграет. Фечку взрывать ему вообще никогда не обязательно, потому что у него может быть ещё что-то в руке, что позволяет ему пока играть в рамках ситуации. А может, просто решил тебя перехитрить. Важно не то, какова эта вероятность, а то, что само её существование увеличивает твою вероятность пожрать.

Ты же не знаешь какая карта будет с фечки. И не знаешь, какая карта идёт следующей после топдека. И в том и в том случае это может быть ещё один твин. Но если ты оставляешь карту, то подключаешь вероятность отожрать у собственной хитрости.

Изменено 1 июня 2013 пользователем nikareijii

[Julegg]

Но если ты оставляешь карту, то подключаешь вероятность отожрать у собственной хитрости.

Вот только эта вероятность вполне может быть равна вероятности поднять рандомную карту после отправления карты на ботоом. А в иногда вероятность во втором случае даже будет выше.

[nikareijii]

Пока она ненулевая, она имеет вес. Зачем подставляться, если можно не подставляться?

[Julegg]

Пока она ненулевая, она имеет вес. Зачем подставляться, если можно не подставляться?

Можно же ещё на понт взять, если нужен шаффл эффект у оппонента

[nikareijii]

Блин, мы давно про шаффл говорим? Я думал мы разбирали ситуацию "пожрал оставленному на топдеке твину".

Ну и фиг с ним.

[Julegg]

Блин, мы давно про шаффл говорим?

С семи утра

Странно что ты это понял так поздно, в посте от 7 утра была всё это написано.

Изменено 2 июня 2013 пользователем Julegg

[angst]

О

Изменено 2 июня 2013 пользователем angst

[Litherdhennael]

да? Всегда надо убирать.

Да, всегда надо убирать.

[Duke Zero]

Хороший текст, спасибо за перевод.

[Амариллен]

Я эту штуку никогда не забуду и на этом огромное спасибо Тимофею. В жизни не мог представить, чтобы оставляли в таких ситуациях карту на топе. Думал, что при любых раскладах будет взрывать, ибо топдек бланка сам по себе очень плохой, но Тимофей все же оставил... Я как тогда, так и сейчас не думаю, что оставлять - было хорошим решением, но тут уж у каждого свое мнение. Одно я выяснил для себя точно: теперь я ВСЕГДА закладываюсь на таких игроков и в подобных ситуациях все-таки убираю карту.

Потому что убрать карту - и опп будет вынужден взорвать фечку, чтобы максимизировать шанс на победу, при этом минимизировать шанс на свой проигрыш. После шаффла шанс топдекнуть нужную карту будет равен (кол-во нужных карт в колоде / кол-во карт в колоде). А оставлять твин на топдеке это поступать примерно давай бросим кубик, 1-2-3 продолжаем играть, 4-5-6 - ты выиграл.

 

Бла-бла-бла, теория вероятности, ты такая никому не нужная, не продолжай.

 

[offtop]PS: Трехсотый пост про теорвер на сайте про карточки. Никогда не подумал бы.[/offtop]

 

А что, он обязан был в тот же ход уходить в закрутку? Он же мог позволить себе подождать еще ход-другой (исходя из описания ситуации) + вариант майнд трика (который и оправдался).

 

Это что-то вроде "логики следующего порядка".

 

Стабильно, если оставляют карту на топдеке, то это что-то плохое

Чушь какая.

 

http://www.mymagic.ru/articles/limited/08pattern.html

 

Можно же ещё на понт взять, если нужен шаффл эффект у оппонента

Тебе описали случай, как отлично "взяли на понт оппонента", в итоге пожрав борща. Изменено 3 июня 2013 пользователем Амариллен