Что постить в разделе "лимитед"?

[Mik]

Господа, всем доброй ночи.

Как-то у нас лимитед раздел немного плесенью покрылся, тишина и спокойствие. Изредка Pope_Amole набигает, хватает минусы и скрывается в тумане. Собственно, исходя из реакции на то что выкладивают, вопрос и зародился - что надо-то? Я, как правило, выкладываю драфты для разбора когда не могу понять что я делаю не так. Те случаю, когда у меня собираются образцовые (на мой взгляд конечно) архетипные деки я не выкладываю - по той простой причине, что когда дают все сложно что-то испортить, а тчет о таком драфте сплошное капитанство. А тут вдруг меня посетила мысль - таки люди разные раздел читают, вдруг имеет смысл пообсуждать что-то еще.

 

Кстати, отдельное спасибо господам что статьи и праймеры нам пишут для лимитед. Несмотря на то, что оценки читателей расходятся с авторскими более чем в 90 случаев, в обсуждениях всплывает довольно много рационального, не знаю кому как, а мне пригождается. Есть мысль самому накатать немного слоа о лимитед по теросу, но боюсь реакция будет предсказуемой, потому и не пишу.

 

Заранее спасибо за ваши ответы.

Изменено 6 декабря 2013 пользователем Mik

[/dev/null]

Надо бы опрос сделать с выбором нескольких вариантов, а не только одного.

 

Собственно, мой вариант последний. Отписал.

[BlackRainBow]

Четвертый вариант не имеет смысла без перечня столпов.

[Mik]

Поправил опрос, теперь можно несколько.

 

BlackRainBow, подловил. Я имел ввиду тех, кто есть на форуме, но не публикуется, а хотелось бы видеть.

[ReplicaNT]

Мне безумно не хватает комментариев к пикам в любом драфте. Просто потому, что из разных точек зрения на первый (второй, третий) пик и сигналы можно почерпнуть кое-что полезное. А то подрафтить-то подрафтил, но почему, зачем, из чего исходит - фз.

 

При этом я понимаю и позицию самых активных наполнителей (Рустам, Дачник) - они уже все сказали в стриме, зачем повторяться? Но выкладываешь драфт - обоснуй, почему так, плиз.

 

С этой точки зрения, мне все равно, что читать - и "сплит в финале", и "слили в первом туре".

[DeaDMopo3]

имхо, стримы - то, что нужно этому разделу

топики "зацените дечку/смотрите какой набор" опоздали лет на 10

максимум, что можно добавить, ссылку на драфт/игру архетипа определенного

типа, берем такие, такие - очевидный сигнал, такие вообще не берем

Изменено 7 декабря 2013 пользователем DeaDMopo3

[Krazer]

имхо, стримы - то, что нужно этому разделу

топики "зацените дечку/смотрите какой набор" опоздали лет на 10

максимум, что можно добавить, ссылку на драфт/игру архетипа определенного

типа, берем такие, такие - очевидный сигнал, такие вообще не берем

 

Этому разделу - да, форуму в целом - нет.

 

Стрим загоняет в узкие временные рамки, обучение без достаточной теоретической базы неэффекивно, теоретическую базу надо накапливать и отправлять туда случайно заглянувших людей. Всё это в рамках сайта, существующего за счет Сережи Педана и на общественных началах и поддержке комьюнити.

 

У нас нет для нас пользователей, которые способны сразу верно определить уровень своего скилла в драфте - например, потому, что результаты зависят не только от скилла драфта. Например, потому, что мало кто способен свой поток сознания отформатировать до разумных комментариев в драфте и потом отстоять свою позицию в споре только на основании теории - нет формализованной "теории мэджика", можно только статьи почитать, и то далеко не все и не всё читают. Не говоря уж о том, что в это время можно как минимум ещё один драфт сыграть, а денег не заплатят за работу. А там, где платят - человек, обычно, уже считается специалистом просто потому, что ему платят. И объяснять каждому случайному лентяю азы он не будет. Как минимум, такие темы должны модерироваться втрое строже чем сейчас и любые попытки хейт-спич должны пресекаться на корню. Просто сейчас этот хейт-спич и является оплатой за то, что человек возьмется сформулировать свои мысли на форуме. Именно поэтому на БГ порой было больше конструктива, но в форме хейт-спич его мало кто способен воспринять. Как-то так.

 

Что делать? Монетизировать топдек, прикрутить больше баннеров разных электронных развлечений, например, не знаю, монетизация сайтов вообще не мой конёк. Прорекламировать сайт среди игроков, ужесточить политику модерации в профильных разделах и ослабить в курилке. Оплачивать премиум-контент в форме полезного ликвидного картона на конкурсной основе, например. Дальше не придумали, импровизируй.

[Mik]

Что меня настораживает - нет комментариев от новичков. Я-то как раз интересовался, можем ли мы тут общими силами помочь кому-нибудь, но похоже все и так крутые. Тогда статьи отменяются, лучше запилю тему с вопросами по драфтам, их есть у меня, сам не могу решить. Еще раз спасибо за участие.

[TheFamilyMan]

Я за создание отдельной темы для каждого лимитедного формата. Т.е., например, отдельно Скарзы, отдельно Скарзы+Бесиджед, отдельно Фирексия-Бесиджед-Скарзы.

И внутри каждой из таких тем обсуждать конкретные стратегии, техи, комбы.

Дабы человек, желающий сыграть лимитед по чему угодно мог зайти и почитать, что с чем комбится, что собирать - в одной теме, а не плутать по миллиарду случайных топиков "собрал бр 3-0".

Каждый отдельный лимитед вполне исчерпаем, и вот как раз простого обсуждения "а вот этот цвет в таком-то блоке с этим лучше сочетается" очень не хватает.

 

При этом запретить обзоры типа "карта N - 3,5621 баллов, карта N+1 - 7,543 баллов". То есть те, которые как раз принято зачем-то по лимитеду писать.

[Julegg]

За отдельные ветки по блокам.

за то, чтобы каждая ветка дробилась на драфт/силед.

За комменты к каждому пику в обязательном порядке, кроме тем стримеров.

 

А читаю любое обсуждение драфта: и где поел кто, и где выиграли, и где драфт интересный, и стол крутой.

А за флуд в лимитед разделе надо банхаммером махать нещадно.

 

В идеале, ещё бы в каждой ветке блока сделать прикреплённую тему, где были бы ссылки на праймеры, статьи-оценки карт, советы по форматы что драфтить/класть в силедную деку.

 

2 Mik - вчера же пятница, сегодня суббота, всем не до форума.

Изменено 7 декабря 2013 пользователем Julegg

[Mik]

 

При этом запретить обзоры типа "карта N - 3,5621 баллов, карта N+1 - 7,543 баллов". То есть те, которые как раз принято зачем-то по лимитеду писать.

 

С одной стороны, мысль дельная, часто эти оценки слишком уж сферичны в вакууме, с другой - ряд карт в коммоновом слоте являются уберкартами, которые необходимо брать над анкомонами, хотя это очевидно не всем и не всегда. Как эту мысль донести до игроков без тех самых "эта карта 8,9856 баллов из 10"?

[TheFamilyMan]

С одной стороны, мысль дельная, часто эти оценки слишком уж сферичны в вакууме, с другой - ряд карт в коммоновом слоте являются уберкартами, которые необходимо брать над анкомонами, хотя это очевидно не всем и не всегда. Как эту мысль донести до игроков без тех самых "эта карта 8,9856 баллов из 10"?

Коля, написать буквами: брать над анкомонами) и далее: потому что это крутая карта (краткое объяснение почему) и ждать того, что вам такую передадут, нельзя.

А уж если передадут, то это сигнал из сигналов.

[mtgshnik]

Без оценки карт по бальной системе многим сложно ориентироваться на уровень пика. При этом можно темы с оценками карт корректировать через какое-то время, чтобы начальное мнение потом было подтверждено (и если надо - поправлено) осмысленным опытом.

[TheFamilyMan]

Без оценки карт по бальной системе многим сложно ориентироваться на уровень пика. При этом можно темы с оценками карт корректировать через какое-то время, чтобы начальное мнение потом было подтверждено (и если надо - поправлено) осмысленным опытом.

Илья, ну драфт же не выглядит как "определил оценки каждой карты, взял карту с наибольшей оценкой". У меня, к примеру, за исключением откровенных бомб и бабла, тенденция в первом пике к выбору более слабой карты при условии, что более сильные надёжно сажают соседей в другие цвета. Тут решают личные предпочтения.

 

А дальше по драфту карты уже делятся на "наш цвет открыт" "другой цвет открыт" "сконтрдрафти меня", "филлер" и "мусор".

[mtgshnik]

Я про оценки безотносительно конкретной ситуации, которые выставляют всем картам при выходе сета.

Изменено 7 декабря 2013 пользователем mtgshnik

[TheFamilyMan]

Я про оценки безотносительно конкретной ситуации, которые выставляют всем картам при выходе сета.

Вот я и пишу, что такие оценки нафиг не нужны. Тем более, что они в большинстве своём банальность.

Кантрип - это всегда хорошо. Ремувал - это всегда хорошо, пусть и оверрейтед. Баунс - всегда хорошо, существо с полётом / любым другим ивейжном и павером от 2 - всегда хорошо. Огромные мужики за мало ман - всегда хорошо, манастабилизация - всегда хорошо.

 

И потом, Илья, ну что значит фраза "оценки безотносительно конкретной ситуации" - это о чём вообще, как можно безотносительно ситуации оценить лётчика 2/2 за три маны? А чарку "мужик стал +2/+2"?

Изменено 7 декабря 2013 пользователем TheFamilyMan

[mtgshnik]

Вот я и пишу, что такие оценки нафиг не нужны. Тем более, что они в большинстве своём банальность. Кантрип - это всегда хорошо. Ремувал - это всегда хорошо, пусть и оверрейтед. Баунс - всегда хорошо, существо с полётом / любым другим ивейжном и павером от 2 - всегда хорошо. Огромные мужики за мало ман - всегда хорошо, манастабилизация - всегда хорошо.

И потом, Илья, ну что значит фраза "оценки безотносительно конкретной ситуации" - это о чём вообще, как можно безотносительно ситуации оценить лётчика 2/2 за три маны? А чарку "мужик стал +2/+2"?

Кому-то банальность, да, но многим людям, которые спрашивают совета на форуме - это будет полезная информация. Тем более, что это будет оценка карт конкретного сета.

 

 

Ремувал за много ман хорош не всегда, так же как и птица 2\2 за три маны (в базовом сете, например - это может быть высокий пик, а на Равнике он чуть пониже).

 

 

 

 

 

[Krazer]

Илья, ну драфт же не выглядит как "определил оценки каждой карты, взял карту с наибольшей оценкой". У меня, к примеру, за исключением откровенных бомб и бабла, тенденция в первом пике к выбору более слабой карты при условии, что более сильные надёжно сажают соседей в другие цвета. Тут решают личные предпочтения.

 

А дальше по драфту карты уже делятся на "наш цвет открыт" "другой цвет открыт" "сконтрдрафти меня", "филлер" и "мусор".

 

У меня тоже, но, по моим соображениям, это обусловлено тем, что в драфте осталось меньше пространства для маневра, чем раньше. Пики научились ранжировать все, а нормальную стратегию драфта вырабатывать - только те, кто много времени уделял и накоплению информации прямо в мозге или любым другим известным ему способом, и дальнейшему анализу.

 

По этим соображениям, общая идея брать стронг пик в "густом" цвете первого пака в целом выгоднее - мы с большой долей вероятности получим его в колоду, потому, что пространства мало, предугадать, кто сидит слева и каков его скилл и склонности драфта - невозможно зачастую (в моих условиях МОДО), и получить ценный пик - важнее. Если обычно вы играете за "хай класс" столом, то, в целом, стратегия верная.

 

Но, вообще, формализация задачи первого пика сложнее, чем полученные профиты, если вы не делаете её достаточно часто просто в процессе игры драфта от первого пика и до последней победы/поражения - первый пик обусловлен вашими предпочтениями в игре, а другого эксперта по вам, кроме вас самих, у вас нет. Это уважаемый Падус ещё сто лет назад писал на топдеке.

 

-----------------------------------------------------------------

 

И ещё раз к своему предыдущему посту - новички нужны, они определяют запросы, позволяющие формировать нужный контент, а пока у нас стагнация. Одна из причин - разрешенный хейт-спич в профильных разделах форума. Если бы мне дали банхаммер - я бы начал с того, что забанил бы каждого, пишущего с хейт-спич без стремления донести свою мысль до собеседника или, если вся мысль состоит из "ты - лох, а я - крутой". Мне его даже предлагали, но, зная свои склонности, я отказался. Слишком нас тут мало. Рекламируйте топдек среди новичков, ищите способы вознаграждать за обратную связь. Могу дать разного картона, как призы на конкурсы, которые будут придуманы для получения обратной связи.

[Delmar]

Сначала зашел сюда, а потом в эту тему, и сразу понял, что надо постить в разделе лимитед.

[ShaD]

как уже было замечено, карты можно оценивать сами по себе, соизмеряя с уже существующими

редко сеты содержат комбо уровня паучков, в теросе - отъявленная битва кардкволити, практически все карты играбельные, выявить среди них лучшие - вот задача.

в спойлере карты раскиданы по цветам, но для успешного драфта надо чётко представлять, какими картами можно играть в разных цветах в определённых дропах, и как карты внутрицветово конкурируют

например Disciple of Phenax и Returned Centaur или Blood-Toll Harpy и Wingsteed Rider

это позволит правильно читать сигналы (знание лучших карт в цветах за определённую цену маны)

к примеру, взяли первым пиком ordeal of purphoros, потом Spearpoint Oread, а третим пиком пустой пак и там есть Deathbellow Raider, Borderland Minotaur и Nylea's Disciple

в теросе есть несколько карт, про которых трудно сказать "эта лучше". мб я не прав и меня просветят:

Staunch-Hearted Warrior vs Nylea's Disciple

Two-Headed Cerberus vs Minotaur Skullcleaver

Traveling Philosopher vs Leonin Snarecaster

 

по теме выскажусь ещё:

драфты выкладывать хорошо, что бы научить, либо научиться. можно ещё похвастаться вскрытыми тремя мификами в цвет, но гораздо ценнее скильно затащенные драфты с bronze sable 22 и 23 картой, потому что все за столом драфтились правильно и карт на всех не хватило. получается интересная вещь - кто хочет учить, сам должен усиленно учиться. смотрю иногда зарубежных драфтеров, очень напрягает, когда они заявляют, ну мне терос не нравится, сыграл мало драфтов но ща подрафтимся - одним словом - учитель. или персонаж после 5 драфтов 0-1 на первом пике рассуждает: вот возьму Keepsake Gorgon потому что это 2 к 1, а в бустере ещё Pharika's Cure и Baleful Eidolon какой-нибудь вместе с Vaporkin и Leafcrown Dryad. ну это образно, что бы ситуацию обрисовать

Изменено 8 декабря 2013 пользователем ShaD

[Mik]

большая простыня

 

Есть мнение что ты какие-то совсем разные карты сравниваешь. И да, горгона крутая.