Немного о героике

[Mik]

Добрый день.

Из результатов опроса в теме http://topdeck.ru/forum/index.php?showtopic=27136&st=0 я сделал вывод что все-таки маловато общей информации в данном разделе. Постараюсь немного исправить ситуацию. Сразу предупреждаю, что все нижеизложенное является лишь моим мнением, которое зачастую сильно отличается от мнения других. Возможно, я в чем-то ошибаюсь - вэлкам, я готов учиться.

 

Итак, почему я это пишу.

В последнее время вижу много негативных отзывов о сете Терос. и том числе и о лимитед. Более того, ряд игроков которые неплохо играли предыдущие сеты в нашем клубе очень эмоционально отзываются о Теросе в негативном ключе. И тема героика тоже звучала: если я собираю активаторы героика, я сливаю если не сдал крич, это все отстой. Может так он и есть, но давайте поговорим о частностях.

 

Итак, героик.

Что эт за механика знают все, немного покапитаню о стратегии.

Героик в основном привязан к белому. на мой взгляд, только в белом мы можем полагаться на героик как на стратегию на пути к победе, в остальных цветах это скорее элемент поддержки. Поясню свою мысль.

В черном у нас есть Agent of the Fates. Отличный, поломный парень, но мы не можем затачивать колоду в надежде на шанс всегда поднимать его и иметь инструменты для его защиты.

Зеленый - там в основном ребята хорошо подрастают, но особо заморачиваться не приходится - найдется прокачка или существо с даром и вот наш порщик уже большой толстый и красивый.

Синий и красный ничем не плохи, но опять же вряд ли именно героик будет в этих цветах инструментом победы.

 

Другое дело белый. Здесь мы имеем шанс набрать столько существ с абилкой, что наши прокачки никогда не будут играться в холостую, напротив - мы получим перманентные бонусы. В белом есть первый, второй и третий дроп которые могут качественно оказывать давление на оппонента с самого начала партии.

 

Лично я считаю безусловным поводом выбора героика как стратегии получение Phalanx Leader в количестве больше одного. Это мой безусловный фаворит, который всегда ставит оппонента на счетчик. Даже в условно поздней игре, если мы его выводим и нам его отстреливают - имеет смысл поцелить парня, возможно, нашу подросшую орду оппоненту уже будет не остановить.

 

Wingsteed Rider. Еще одна карта, которую нужно набирать в количестве. Наличие полета делает робота особенно опасным.

 

Если вам удалось получить пару Phalanx Leader или 2-3 Wingsteed Rider, это безусловно сигнал форсить героик. Хоплиты, на мой взгляд, все-таки не так хороши чтобы из-за них идти ва-банк, хотя конечно они тоже прекрасны в любой героик-деке.

 

Итак, ключевые карты разобрали, остальные вы сами знаете, давайте поговорим о том, чем же мы это дело будем активировать.

 

Конечно, в первую очередь bestow - карты. Лучшим в белом считается Hopeful Eidolon, я в этом не уверен, но спорить не буду, карта объективно хорошая. Но, вообще все карты с даром в цвета будут хороши.

 

Дальше - Gods Willing. Спасаем робота, качаем робота, контролируем топдек. Действительно, божественно. Берем 2-3 если дадут.

 

Цикл чар дровающих на входе. Это тоже хорошие карты, но я бы ими особо не увлекался, разые что красную положил бы в количестве больше двух, та на летуне убивает быстро.

 

Прокачки со скраем - если другого скрая нет то нужны. Мне приходилось играть Battlewise Valor в крич оппонента чтобы накопать нужное.

 

Про ремувал думаю все все знают, лишним не будет.

 

В каких пропрорциях это собирать?

 

Советую потренироваться на эмуляторах, тут не может быть универсальных рецептов, но я играю так: не меньше 10 активаторов героика, из них 5-6 это существа с bestow (ими прекрасно можно запороть под прокачками если не сдали героев), 2-4 ремувала, остальное существа.

 

Да, один момент - неплохо бы иметь немного ранних дропов, Phalanx Leader требует, да и в целов они тут нужны.

 

В качестве примера приведу 2 деки которыми я сыграл в режиме 3-0 абсолютно без проблем:

 

 

mono white heroic reallife draft +

3 Favored Hoplite

2 hopeful Eidolon

1 Phalanx Leader

1 Traveling Philosopher

1 Cavalry Pegasus

3 Wingsteed Rider

2 Observant Alseid

1 Decorated Griffin

3 Gods Willing

1 Battlewise Valor

1 Ray of Dissolution

1 Last Breath

2 Divine Verdict

1 Chosen by Heliod

 

 

Lands

1 Nykthos, Shrine to Nyx

22 Plains

 

 

Здесь в общем-то хвататься нечем, разве что отстутствием рар и мификов (кроме земли), но это компенсируется анкомонами. Вряд ли такое получится собирать часто, ту тпросто люди повскрывали богов и орудий, и упорно в них собирались, пропуская белый. В итоге проиграл только 1 игру по флуду, в остальных прошелся катком. Играть этим скучно, если честно. Да, после флуда сайдил Witches' Eye вместо Ray of Dissolution, т.к. целей для него не было.

 

А вот пример деки где героик начал собираться ВНЕЗАПНО, после того как был вскрыт Phalanx Leader в третьем бустере, и второго передали. Этого хватило чтобы дека из уныния превратилась в мясорубку. Тут, конечно, не так все идейно, поздно начал добирать карты, но лидеры всегда решали исход партии, кроме одной где копье не давало меня убить, но без лидеров я бы декнулся раньше оппонента, а так все получилось:

 

WG horse-heroic +

1 Ephara's Warden

1 Leafcrown Dryad

1 Burnished Hart

2 Phalanx Leader

1 Karametra's Acolyte

1 Heliod's Emissary

1 Nylea's Emissary

1 Hopeful Eidolon

1 Nylea's Disciple

2 Traveling Philosopher

1 Sedge Scorpion

1 Lagonna-Band Elder

1 Cavalry Pegasus

1 Akroan Horse

1 Fade into Antiquity

1 Dauntless Onslaught

1 Battlewise Valor

1 Divine Verdict

1 Time to Feed

1 Ordeal of Nylea

1 Ordeal of Heliod

1 Spear of Heliod

 

Lands

9 Plains

7 Forest

 

 

Спасибо за внимание. Дискасс, хейт и прочая, буду рад дополнить данный мини-гайд вашими поправками.

Если подобнык статьи будут востребованы, то у меня есть заготовки еще парочки, но я не уверен что в данном разделе требуются статьи конкретно от меня.

Изменено 10 декабря 2013 пользователем Mik

[Volt(220)]

Хотелось бы отдельно упомянуть о Wavecrash Triton. 2-3 штуки таких могут вполне создать идею колоды.

 

В описании целящих карт не хватает пары слов об ордилах. Сколько их надо? Сравнение с другими активаторами.

 

С удовольствием почитаю подобных статей.

Изменено 10 декабря 2013 пользователем Volt(220)

[Tema4ka]

в первой деке поправь базовые земли)

[Kronid]

Вторая дека как-то не совсем героик или совсем не героик, а просто гв с парой Phalanx Leader.

[Nice_Beaver]

23 земли в первой деке омфг.

[MorguL]

В первой деке невнятный грифон (больше ничего не было? Он же не синергичен вообще ни с чем), вторая - это правда ГВ с парой не очень хороших карт, но с лидерами... А сайд Witches' Eye - это вообще за гранью!

[Kisliy]

Несмотря на тонны лестных отзывов, больше люблю пегасов и гоплитов, чем лидера. В героике, имхо, нет задачи навалить, есть задача поставить одного, максимум двух, и упороть ими под защитой.

 

Сколько играл, ситуации когда на столе лидер и еще 2-3 кричи - были редкими, да и то они в 99% означали, что у нас и так все хорошо. Ну и кост у лидера не из лучших.

 

По ощущения в героик хотелось сесть взяв двух пегасов, либо 1 пегаса +2 другие кричи с героиком.

 

P.S. за текст спасибо.

P.P.S. неплохо было бы увидеть хотя бы по 1-му абзацу про основные матчапы Wx-героика.

Изменено 10 декабря 2013 пользователем Kisliy

[Julegg]

Спасибо за пост.

А есть возможность к деклистам выложить сами драфты? Ну чтобы посмотреть что над чем брал и тп.

[Mik]

Господа, по первой деке - чтобы играть меньше земель нужно больше карт в цвет, их у меня не было ))

Именно по этой причине ватный грифон в деке, и сайд Witches' Eye когда нет цели для лучей. Не комильфо портить базу из-за 2-3 карт другого цвета.

 

Про Wavecrash Triton надо отдельную тему пилить, я не шучу.

Про вторую деку я все расписал - там не собирался героик, но в итоге все партии выигрывались "поставили крич - подняли лидера - мои ребята толще твоего аспа". Без героика там не дека а хлам был бы, а так внезапно все круто.

 

Julegg, драфты не в МО, поэтому с пиками никак. В онлайне я этим ни разу не играл, не собиралось, не дают.

 

Kisliy не понял про матчапы. Героик как-то без опций играет, наваливаем-наваливаем, качаем-качаем, острелили того кто мешал - вин на 5-6 ход. Все что мы можем менять это порядок каста крич, но не стратегию. Как бревно в общем ))

Изменено 10 декабря 2013 пользователем Mik

[Nanogigant]

Я вот сажусь играть треклятый терос и никаких Gods Willing, Battlewise Valor, чар с продровом и ордеалов я не вижу, все хотят играть триками. Белый по ощущению вообще самый сильный в теросе, как результат он вообще на расхват.

 

и таки да, по названию темы я подумал, что пост про Wavecrash Triton или Triton Fortune Hunter.

 

про гриффона в первом наборе уже все что могли, сказали

[Reindeer]

Хочу заметить, что чисто белую колоду собрать все-таки довольно сложно; лучший же второй цвет, имхо - синий, по массе причин, главная из которых - мы ужасно боимся баунса

[Mik]

Хочу заметить, что чисто белую колоду собрать все-таки довольно сложно; лучший же второй цвет, имхо - синий, по массе причин, главная из которых - мы ужасно боимся баунса

 

Синий вообще самый сильный цвет, это мое ИМХО. Бело-синий это ад, там есть героики-растишки за 2 маны со скраем, там тритоны и прочие гадости. Плюс скрай и дров, вообще не выдыхаемся. Синий это отдельная песня, как говорится, все лучше со взрывом, а в теросе все лучше с синим.

[Kisliy]

так уж как бревно? в целом тогда я не понял, для кого статья?

 

если для ПРО - тогда это просто пустой труд.

 

если для новичков - то уместно будет написать что-то большее чем "наваливаем, наваливаем".

 

Против Ux также наваливаем, оставляем кучи эйдолонов и прочих чарок, не боясь встречаем "затонувший караблик" на 6-ой ход?

Ray of Dissolution не играем (если есть выбор)? даже в мироре?

Что делаем с РГ бивнями?

Как играем против BG, где т-1 скорпион с дестачем а дальше высок шанс увидеть черную/зеленую палку? сразу невыгодно меняемся и пытаемся просочиться или расставляемся в надежде на альфа-страйк?

 

Во всех Wx героиках с любым "х" играем одинаково? Боросы=селезния? WВ героик имеет право на жизнь, если в первом паке дали 2 пегаса, черного агента и черный ремувал за BB, или лучше искать другой цвет?

[Reindeer]

Синий это отдельная песня, как говорится, все лучше со взрывом, а в теросе все лучше с синим.

Ну, мне пару раз удавалось собрать нормальных минотавров - так честно говоря соперников просто не успевал заметить

Хотя крутизну синего не отрицаю, да и речь всё-таки о героике, так что это просто замечание с места

[Behind]

Ну, мне пару раз удавалось собрать нормальных минотавров - так честно говоря соперников просто не успевал заметить

Хотя крутизну синего не отрицаю, да и речь всё-таки о героике, так что это просто замечание с места

Если раздавать карты себе в правильном порядке, то можно играть чем угодно. Синий за счет баунсов и гриптайдов в хорошем случае унижает оппонента до непотребства, а в плохом имеет хорошие возможности для того, чтобы выкрутиться/стабилизироваться/порейсить практически из любого положения. Проблема синего в том, что надо научиться кастить спелы не когда мана есть, а когда нужно.

[fenomen]

Идея статьи ок! Но как мне кажется тема только затронута и не раскрыта в достаточной степени. С другой стороны понятно, что это пробный камень и автор видимо не хотел тратить слишком много времени на охоту за нюансами.

 

Могу немного дополнить своими мыслями.

Как все знают, героик напрямую связан с построением роботов. И тут тему героика и героев как таковых я бы разделил на три части.

Первая - это специальные герои вроде Агента Судеб или Чемпиона Лабиринта (Атлета Арены, Тритона Волнолома...и т.д.). Их героик обычно используют для определенного эффекта, а не для построения робота.

Вторая - это Лидер Фаланги (и до определенного смысла Анакс с Химедой), который качает армию, которому нужны друзья, и не обязательно самому становиться роботом.

И третья - это боевые герои, которых необходимо превращать в роботов. Обычно зеленые и белые, но черного одноманового героя тоже можно сюда отнести.

 

И учитывая немного разную природу героев и обособленное положение Лидер Фаланги, я бы отметил, что даже в условном монобелом героике возможны различные стратегии сбора колоды, в зависимости от того, каких героев мы собираемся делать ключевыми.

Это и является отчасти ответом Kisliy, который жалуется, что "..больше люблю пегасов и гоплитов, чем лидера....Сколько играл, ситуации когда на столе лидер и еще 2-3 кричи - были редкими, да и то они в 99% означали, что у нас и так все хорошо...". Ну и с Лидером играть нужно немного осторожнее, а значит - чуть сложнее, чем с Гоплитом или Райдером.

В описании целящих карт не хватает пары слов об ордилах. Сколько их надо? Сравнение с другими активаторами.

Все, конечно, зависит от ситуации, но чаще всего:

Для активации большинства героев первого типа (эффект онли) лучше всего подходят чарки с кантрипом.

Для активации Лидера лучше иметь бестоу существ и инстантные прокачки (хотя чарки с кантрипом и ордилы конечно же тоже ок).

Для активации робото-героев наверное лучше всего ордилы и бестоу.

Белая, Синяя и Красная "поцель двоих" тоже очень хорошие, но их сила очень зависит от ситуации на столе.

 

Отдельного упоминания заслуживают две карты.

Первая - это Акваформа. Она почти всегда хороша на героях с силой больше единицы, но является самой уязвимой к ремувалу (плюс сама по себе не растит существо) - нужно использовать разумно.

Вторая - God's Willing. Прекрасная и необходимая карта, для поддержки героев второго и третьего типа, но нельзя забывать, что чаще всего вы не захотите активировать ею героик просто так. Т.е. я бы не считал ее активатором героика при сборе деки.

 

Изменено 10 декабря 2013 пользователем fenomen

[Reindeer]

Если раздавать карты себе в правильном порядке, то можно играть чем угодно. Синий за счет баунсов и гриптайдов в хорошем случае унижает оппонента до непотребства, а в плохом имеет хорошие возможности для того, чтобы выкрутиться/стабилизироваться/порейсить практически из любого положения. Проблема синего в том, что надо научиться кастить спелы не когда мана есть, а когда нужно.

Беда с минотаврами в том, что они очень быстро становятся злыми, апасными, с хастами/трамплами и побаунсить одного - вовсе не значит что-то кардинально изменить; а до Sea God's Revenge можно банально не дожить.

 

Впрочем, Вы можете поиграть в ментальную магию и запросто доказать мне обратное

[Behind]

Беда с минотаврами в том, что они очень быстро становятся злыми, апасными, с хастами/трамплами и побаунсить одного - вовсе не значит что-то кардинально изменить; а до Sea God's Revenge можно банально не дожить.

 

Впрочем, Вы можете поиграть в ментальную магию и запросто доказать мне обратное

Проблема минотавров в том, что при неудачном раскладе они все просто отвратительны и не имеют возможности переломить исход партии. Тупо бегать всеми в лицо - сомнительный план, если мы отстаем на ход. Но я допускаю, что при наличии рарного капитана в колоде и открытых цветах может собраться очень сильная колода. Но при среднем качестве деки все печально.

[Reindeer]

Но я допускаю, что при наличии рарного капитана в колоде и открытых цветах может собраться очень сильная колода. Но при среднем качестве деки все печально.

Всё именно так, собрать их не так просто (хотя проще, чем моноW героик ). И при среднем качестве деки всё действительно сложно, поэтому-то минотавры как архетип колоды - самый что ни на есть андердрафт

[Kisliy]

Какой-то одаренный товарищ прошелся по теме, и поставил минус каждому посту ТСа. Хорошо бы увидеть что-то действительно конструктивного от такого жесткого критика, кроме как минусики.

[Mik]

так уж как бревно? в целом тогда я не понял, для кого статья?

 

если для ПРО - тогда это просто пустой труд.

 

если для новичков - то уместно будет написать что-то большее чем "наваливаем, наваливаем".

 

 

 

Против Ux также наваливаем, оставляем кучи эйдолонов и прочих чарок, не боясь встречаем "затонувший караблик" на 6-ой ход? - Да, также. Кораблик придет - и что? Если мы без стола сидим нам лучше будет? Как правило, если нам на 6 ход ( не пропуская ни одного ленддропа) сказали кораблик - значит, он затапан и крич не скастил, а ну нас отпали разные бестоу-ребята. Если мы хорошо агрились - оппонент умер, если плохо - еще можем успеть. В любом случае, не агриться еще хуже.

 

 

Ray of Dissolution не играем (если есть выбор)? даже в мироре? - Этот спелл всегда мейном, то что я его отсайдил говорит лишь о то что я попал в редкую ситуацию когда целей для него не было.

 

Что делаем с РГ бивнями? - Бивни самый серьезный аргумент, вся надежда на скорость\прокачку\ремувал. Парит, например, горгона анкомоновая, мне свезло что ласт бриз поднял и отремувил гадину, но там даже если не ремувил - атака суммарно на 10, 6 как минимум проходит, на руке 2 кричи и 2 прокачки - успеваем. Собственно, если у нас много ребят - забегиваем количеством, если 1 робот - гоствиллинг в помощь.

 

Как играем против BG, где т-1 скорпион с дестачем а дальше высок шанс увидеть черную/зеленую палку? сразу невыгодно меняемся и пытаемся просочиться или расставляемся в надежде на альфа-страйк? - Подставляем под хоплитов, они себе дамаг превентят, летаем по верху, юзаем гоствиллинг/ласт бриз. Стоять для альфа-страйка я этой декой не буду никогда, хотя вот второй декой прищлось посидеть против асп-асп-сторукий, но лидеры решают.

 

Во всех Wx героиках с любым "х" играем одинаково? Боросы=селезния? WВ героик имеет право на жизнь, если в первом паке дали 2 пегаса, черного агента и черный ремувал за BB, или лучше искать другой цвет? - Конечно нет, тактика бревна подходит для первой монобелой деки, а так возможны варианты. Я не рассматриваю героик как контрольную стратегию, хотя такой аспект конечно существует, я рассмотрел вариант когда героик это прямой и безыскусный способ утоптать. Возможно, с тем набором что вы указали не стоит зацикливаться на этих картах, но держать в уме вариант с роботами нужно. 2 пегаса это очень хорошо, а в BW у нас есть одномановый спеллы не позволяющие убить робота.

 

Не нужно агрессии, если вам интересны другие аспекты давайте их рассмотрим по отдельности. У меня есть опыт игры агентом, например, адов парень который сносит всех очень быстро своим триггером, но, как я уже писал, это уже совсем другая история.

 

 

fenomen, в целом верно, я описал простой способ собрать Wx - агрогероик если нам его передают, понятно что если рассматривать задачу комплексно то можно кандидатскую накатать, я раздел с цветовыми сочетаниями и небелым героиком вообще скипнул, ибо получалось слишком много.

Изменено 10 декабря 2013 пользователем Mik

[Mik]

Какой-то одаренный товарищ прошелся по теме, и поставил минус каждому посту ТСа. Хорошо бы увидеть что-то действительно конструктивного от такого жесткого критика, кроме как минусики.

 

Спасибо что обращаете на это внимание, я раньше просил развернуто отписывать с чем конкретно люди не согласны, но как-то не помогает

[ReplicaNT]

Спасибо что обращаете на это внимание, я раньше просил развернуто отписывать с чем конкретно люди не согласны, но как-то не помогает

 

У тебя просто есть персональный хейтер, который минусит каждый твой пост, неужели не заметил еще?

[Bakirov]

По личному опыту, качество героев в "героик" колодах (т.е. с низкой курвой и большим количеством раскачек) играет не определяющую роль. Качество колоды больше зависит именно от плотности в низких дропах и нужного количества раскачек. Уважающий себя оппонент с одним роботом обычно справится, но вот с темпом, поддержанным раскачками - нет. Да, хорошие герои дают более впечатляющие голдфиши, но обычно неважно, на какую глубину мы втоптали оппонента.

[Behind]

С одной стороны, верно, а с другой - проблема именно в том, что раскачки без хороших героев становятся в большинстве своем довольно унылыми.

Бистоу достаточно дорог и темп им на 3-4 ход никак не создать. Чарки с дровом без растишек сомнительное качество имеют. Раскачки обычными раскачками остаются. Так что без нормальных героев план по собиранию робота, как минимум, медленный.

Если же речь идет про покурвились аля: второй дроп, наяда, гриптайд, тритон + погнули... и так далее, то это героик тут вообще ни при чем.