Modern Monsters, 18 января

[Comrade]

Саша, а ты знаешь, я тебя тоже люблю и уважаю, но не ответить на это никак не могу. Ты человек очень неглупый, зачем же ты притворяешься, что не знаешь причин всего, что творится в сфере обслуживания?

 

Ты же сам, своими же действиями, не так давно поспособствовал тому, чтобы судьи в твоем клубе оказались в той же ситуации, что и любой обслуживающий персонал в этой стране. Мы с тобой это уже обсуждали. Ты же и сказал, что все это знаешь, но для тебя главное - чтобы турниры таки проходили, а как на них будут судить, тебе не особо важно.

 

На чистом энтузиазме долго не проработаешь, отсюда текучка. Качественно передавать знания и навыки судьи нужно не один год, делать это за копейки никто долго не будет. Ухудшающееся качество - это прямое следствие изменений в политике набора судей на турниры в Роге и компенсации их работы. Так что повлиять на это теперь можешь только ты. Ибо в современных реалиях московской магии сложно ожидать, что судьи будут тренироваться где-то еще... И дело совершенно не в школе, а в том, что качество не нужно тем, кто за него платит, и они не считают, что за него ответственны. Пламенными речами делу не поможешь.

 

Ну вот смотри, ты немного лукавишь. Ты ставишь в прямую зависимость качество судейство и опыт.

Вот ты очень опытный судья, и требуешь высокую компенсацию, но сервиса от тебя никогда и никакого, ты тот человек (на мой скромный взгляд игрока и взгляд организатора изнутри) кто испортил много наших судей. Просто потому, что ты и есть олицетворение и самый яркий пример судьи, цель которого найти, наказать и т.п. И ты это делаешь и за маленькую компенсацию и за большую, не важно, так что видимо проблема в характере, а не в материальной компенсации.

 

В любом случае, мы повысим компенсацию и станем сильно больше требовать именно сервиса от судей. Так же проведу установочную беседу с нашим текущим регулярным судьёй.

Короче спасибо за сигнал, эту ситуацию мы будем менять.

[Emiji Kigaru]

Я там свой пост починила малость, абзац "P.S.". Разумеется, если вы не согласны с решением полевого судьи - нужно сразу же апеллировать, а не жаловаться потом на форуме.

[mofc]

Оффтоп мод. Мне кажется, что топик начинает немного переходить в полемику...

 

Поэтому дабы не создавалось впечатление, что турнир был не ахти, хочу сказать что все было супер круто!

 

Comrad-у спасибо!

[TripleStripe]

Турнир отличный. С удовольствием поиграю на следующем.

[Comrade]

Оффтоп мод. Мне кажется, что топик начинает немного переходить в полемику...

 

Поэтому дабы не создавалось впечатление, что турнир был не ахти, хочу сказать что все было супер круто!

 

Comrad-у спасибо!

 

 

Турнир отличный. С удовольствием поиграю на следующем.

 

Уже Восьмого февраля. Ждем вас)

[Art]

А где-нибудь можно будет посмотреть листы топ-8 и количество участвовавших?

[Comrade]

А где-нибудь можно будет посмотреть листы топ-8 и количество участвовавших?

42 человека. Деклистов нет, по-крайней мере у меня.

Изменено 19 января 2014 пользователем Comrade

[Mrm83]

42 человека. Деклистов нет, по-крайней мере у меня.

 

43 вроде. Педан бай схватил в первом)

[Comrade]

43 вроде. Педан бай схватил в первом)

Точно, тогда 41 или 43 скорее. Педан халявщик

[TripleStripe]

Точно, тогда 41 или 43 скорее. Педан халявщик

Он теперь не Педан, а Сергей Юрьевич Селезнев.

[Nailus_wylde]

Марат, твоя реакция на месте вполне заслуживала моего комментария. Наверное я перенес это ощущение на твои посты в топике. За это прошу прощения, был неправ.

 

Вопрос судьям: рекомендованное время на раунд в топе составляет полтора часа. Значит ли это, что требования к скорости игры другие? То есть может ли быть нормой в топ-8 такой темп игры, который в швейцарке приводит к наказаниям за slow play?

[Mrm83]

Точно, тогда 41 или 43 скорее. Педан халявщик

 

43, я запомнил)

[Levik]

А он бы наказать кого-то был бы обязан по новым правилам?

 

Если было замечено несоответствие количество жизней у игроков, и оно не связано с каким-то нарушением правил игры, произошедшим вот только что. То судья поможет разобраться, напомнит, что обязанностью игроков является вслух объявлять обо всех изменениях в количестве хитов, и попросит быть внимательней.

[Marazm]

Всем спасибо за ответы. И это, давайте уже про судейство выпилимся отсюда, я тут название топика прочитал, он не про это.

Изменено 19 января 2014 пользователем Marazm

[Jean_de_Metz]

Я тоже запомнил, что 43.

Организаторам и игрокам большое спасибо за турнир, было очень интересно!

Было бы здорово почитать отчет победителя соревнования

[Comrade]

Он теперь не Педан, а Сергей Юрьевич Селезнев.

Он теперь Селезень? O_o

[Emiji Kigaru]

Проиграл судьям в топ8. Турнир замечательный. Судьям турбонизачот. Испортили все впечатление. ... Еще раз фу судьям. Тошнота, стыд, позор.:] ...

 

Всем спасибо за ответы. И это, давайте уже про судейство выпилимся отсюда, я тут название топика прочитал, он не про это.

Нет уж, ты первый начал! Я там выше спрашивала о том, каким бы ты хотел видеть судейство. Что судьи должны в твоем понимании делать. Кроме "объявлять про sudden death", более в общем смысле. Я не из праздного интереса, мне не нравится, когда моя работа никому не нужна. Можешь написать в личку, но тут же зажигательнее.

 

За ответы - пожалуйста

Изменено 19 января 2014 пользователем Emiji Kigaru

[Nailus_wylde]

Маш, на мой вопрос ответь, пожалуйста.

Изменено 19 января 2014 пользователем Nailus_wylde

[Marazm]

Я обязательно про судейство напишу, это граничит с моими профессиональными интересами.

[Mrm83]

Я обязательно про судейство напишу, это граничит с моими профессиональными интересами.

 

Марат, ей Богу, детский сад какой-то. Проиграл и проиграл, будь мужиком - соберись и иди дальше! Нам ведь с тобой еще на Про Тур ехать

 

Тем более, ты же понимаешь, что если бы ты выиграл, тебе нужно было бы играть с Серёжей Педаном (или Селезнёвым, не знаю как теперь правильно). А ты ведь не собирался отобрать слот у самого Сергея Юрьевича, не так ли?)

[LeoTheHuman]

Вопрос судьям: рекомендованное время на раунд в топе составляет полтора часа. Значит ли это, что требования к скорости игры другие? То есть может ли быть нормой в топ-8 такой темп игры, который в швейцарке приводит к наказаниям за slow play?

 

Я не Маша, но вставлю свои 5 копеек.

 

Нет, требования те же, и судьям об этом специально напоминают. Просто мы, судьи, понимаем, что как бы нам ни хотелось, чтобы все матчи, которые не медленны, заканчивались за 50 минут, так не бывает. И в топе нам хочется как можно меньше влиять на нормальный ход игры. В топе нам нужен победитель, т.к. игра идет на вылет. Мы не можем позволить играть до утра, поэтому какое-то ограничение обычно вводится. 90 минут вполне достаточно, чтобы абсолютное большинство не медленных матчей закончились сами. Поэтому в топе устанавливается лимит в 90 вместо 50, а не потому, что можно играть в 2 раза медленнее.

Изменено 19 января 2014 пользователем LeoTheHuman

[Nailus_wylde]

Я не Маша, но вставлю свои 5 копеек.

 

Нет, требования те же, и судьям об этом специально напоминают. Просто мы, судьи, понимаем, что как бы нам ни хотелось, чтобы все матчи, которые не медленны, заканчивались за 50 минут, так не бывает. И в топе нам хочется как можно меньше влиять на нормальный ход игры. В топе нам нужен победитель, т.к. игра идет на вылет. Мы не можем позволить играть до утра, поэтому какое-то ограничение обычно вводится. 90 минут вполне достаточно, чтобы абсолютное большинство не медленных матчей закончились сами. Поэтому в топе устанавливается лимит в 90 вместо 50, а не потому, что можно играть в 2 раза медленнее.

Спасибо, Миш.

[Nazar]

стока постов и стока плюсиков)

 

Нормально у нас все с судьями. Проблема в основном в том, что игроки (ну включая меня, разумеется, клац клац) правила знаяют с пятого на десятое. Играют очень невнимательно, часто пропускают все что можно пропустить. Да, с точки зрения Саши Семкина, игрок важнее всего - потому что игрок приносит прибыль. Но мягкость судей не приведет к тому, что вы будете лучше играть и больше выигрывать - а это главное к чему стремится каждый игрок. А вот знание правил, воспитанное ворнингами на соревновательном УПП - приведет. Поэтому я в общем считаю, что Миша Чернов прав, будучи предельно строг. На большом международном турнире ничего никому не объяснишь. Забыл пятую фечку в декбоксе - сам виноват...

 

В четвертьфинале нам могли бы добавить времени - это правда, потому тчо за 3 партии было два судейских вмешательства. За часами не следил, так что хз добавили или нет, но в целом, если судья не допускает формальных отклонений от Comp rules, то он всегда прав. Отношение - это что-то метафизическое в мире турнирной магии... Мы же не ждем, что Женя Баженов, приглашенный на Про Тур судьей войдет в положение и разрешит пропущенный тригер с боба, потому что ты заговорился с другим судьей и подровался, правда?...

[LeoTheHuman]

ты тот человек (на мой скромный взгляд игрока и взгляд организатора изнутри) кто испортил много наших судей. Просто потому, что ты и есть олицетворение и самый яркий пример судьи, цель которого найти, наказать и т.п.

Саша, я правильно понимаю, что судей я портил именно тем, что я - олицетворение судьи, у которого есть цель найти и наказать читера? Я, конечно, понимаю, что они тоже клиенты и приносят тебе деньги, но абсолютно уверен, что читинг в магии приносит гораздо больше проблем, чем пользы. Просто мне сложно понять...

Чем ещё я мог их испортить и какого ты от судей хочешь сервиса, которого я нашим игрокам не предоставляю, когда сужу?

 

сервиса от тебя никогда и никакого,

Ты ставишь в прямую зависимость качество судейство и опыт.

ИМХО, я отвечаю на их вопросы получше многих из тех, кто судит в Роге регулярно и других пытаюсь этому научить. Да и когда не сужу, стараюсь максимально подробно и дипломатично отвечать на вопросы игроков о том, насколько правильным был рулинг Васи Пупкина на прошлом ФНМе в Роге. И не "Васе платят 5 копеек за 12 часов работы, чего ты от него хочешь?", а "Вася судит 2 месяца и еще не все знает, рулинг не идеален, лучше было сделать так, но могло бы быть и хуже, я с ним пообщаюсь". Ты не знаешь почему они с такими вопросами идут ко мне, Маше, Ире, и даже к Денису, который не сертифицировался, а не к тем, кто судит месяц без года? Кому игроки в вопросах правил больше доверяют? Когда тебя выгнали с турнира в топе, напомни мне, кто поинтересовался что случилось и пошел объяснять твоему судье, как надо было сделать? Когда ты последний раз слышал о несправедливости, мной учиненной? Года два назад? Ну я тогда и судил без месяца год. Кто из судей предоставляет лучший сервис игрокам? У кого мне учиться?

 

Или ты имеешь в виду сервис, который я предоставляю тебе как владельцу клуба? Если ты об этом, то я тебя отлично понимаю. Мы можем обсудить сумму, за которую не только игроки будут довольны, но и ты. Женя на мое судейство почему-то не жаловался, а потом ты отобрал бразды правления взял ношу общения с судьями на себя.

 

Я, конечно, понимаю, что очень удобно все свалить на меня, рассказать всем как я заставляю судей на их турнирах давать лишние геймы и дисквалифицировать ни в чем не повинных игроков (ну подумаешь, карточку в пул подложил, ну посайдился из обменника, ну морду набил соседу, кому какая разница?).

 

Ещё я отлично понимаю, что меня на этом форуме многие не любят за жесткость, с которой я применяю правила на соревновательных турнирах. Не так они привыкли играть в клубах, которые были до Единорога, да.

Нет, нельзя за подсказку "поставь второе существо и ходи в атаку" соседу, который 2 хода сидит смирно и тупит в спелскайта, не давать матч, пусть хоть разноется подсказчик, нельзя.

Нельзя не давать гейм за лишние карты в сайдборде. Помните того, кто из обменника посайдился? Этому проще не вызвать подозрений оппонента, а судьи могут и не проверить...

Да, этому я учу начинающих судей. Не потому, что я такой злой, а потому, что правила такие.

 

проблема в характере, а не в материальной компенсации.

Саш, я во многих грехах готов признаться, и в чревоугодии, и в меркантильности, но вот твои обвинения в том, что я учу судей плохому, меня очень удивляют... Мне интересно, так все думают?

 

В любом случае, мы повысим компенсацию и станем сильно больше требовать именно сервиса от судей.

Было бы здорово, посмотрим насколько это сработает.

 

Так же проведу установочную беседу с нашим текущим регулярным судьёй.

Ваш регулярный судья лучше многих, кто даже не пытался к вам устроиться, его ценить надо!

[Comrade]

стока постов и стока плюсиков)

 

Нормально у нас все с судьями. Проблема в основном в том, что игроки (ну включая меня, разумеется, клац клац) правила знаяют с пятого на десятое. Играют очень невнимательно, часто пропускают все что можно пропустить. Да, с точки зрения Саши Семкина, игрок важнее всего - потому что игрок приносит прибыль. Но мягкость судей не приведет к тому, что вы будете лучше играть и больше выигрывать - а это главное к чему стремится каждый игрок. А вот знание правил, воспитанное ворнингами на соревновательном УПП - приведет. Поэтому я в общем считаю, что Миша Чернов прав, будучи предельно строг. На большом международном турнире ничего никому не объяснишь. Забыл пятую фечку в декбоксе - сам виноват...

 

В четвертьфинале нам могли бы добавить времени - это правда, потому тчо за 3 партии было два судейских вмешательства. За часами не следил, так что хз добавили или нет, но в целом, если судья не допускает формальных отклонений от Comp rules, то он всегда прав. Отношение - это что-то метафизическое в мире турнирной магии... Мы же не ждем, что Женя Баженов, приглашенный на Про Тур судьей войдет в положение и разрешит пропущенный тригер с боба, потому что ты заговорился с другим судьей и подровался, правда?...

Ты немного не понял о чем тема, нормы правил можно применять по-разному, можно как британский полицейский, вежливый, вышколенный. А можно как пузатый, хамоватый гаец с трассы Сызрань-Саратов.

По факту оба одинаково следуют норме закона и выполняют свои обязаности. Но вот осадочек... О нем и речь, а не о каких-то поблажках.

 

Саша, я правильно понимаю, что судей я портил именно тем, что я - олицетворение судьи, у которого есть цель найти и наказать читера? Я, конечно, понимаю, что они тоже клиенты и приносят тебе деньги, но абсолютно уверен, что читинг в магии приносит гораздо больше проблем, чем пользы. Просто мне сложно понять...

Чем ещё я мог их испортить и какого ты от судей хочешь сервиса, которого я нашим игрокам не предоставляю, когда сужу?

 

 

 

ИМХО, я отвечаю на их вопросы получше многих из тех, кто судит в Роге регулярно и других пытаюсь этому научить. Да и когда не сужу, стараюсь максимально подробно и дипломатично отвечать на вопросы игроков о том, насколько правильным был рулинг Васи Пупкина на прошлом ФНМе в Роге. И не "Васе платят 5 копеек за 12 часов работы, чего ты от него хочешь?", а "Вася судит 2 месяца и еще не все знает, рулинг не идеален, лучше было сделать так, но могло бы быть и хуже, я с ним пообщаюсь". Ты не знаешь почему они с такими вопросами идут ко мне, Маше, Ире, и даже к Денису, который не сертифицировался, а не к тем, кто судит месяц без года? Кому игроки в вопросах правил больше доверяют? Когда тебя выгнали с турнира в топе, напомни мне, кто поинтересовался что случилось и пошел объяснять твоему судье, как надо было сделать? Когда ты последний раз слышал о несправедливости, мной учиненной? Года два назад? Ну я тогда и судил без месяца год. Кто из судей предоставляет лучший сервис игрокам? У кого мне учиться?

 

Или ты имеешь в виду сервис, который я предоставляю тебе как владельцу клуба? Если ты об этом, то я тебя отлично понимаю. Мы можем обсудить сумму, за которую не только игроки будут довольны, но и ты. Женя на мое судейство почему-то не жаловался, а потом ты отобрал бразды правления взял ношу общения с судьями на себя.

 

Я, конечно, понимаю, что очень удобно все свалить на меня, рассказать всем как я заставляю судей на их турнирах давать лишние геймы и дисквалифицировать ни в чем не повинных игроков (ну подумаешь, карточку в пул подложил, ну посайдился из обменника, ну морду набил соседу, кому какая разница?).

 

Ещё я отлично понимаю, что меня на этом форуме многие не любят за жесткость, с которой я применяю правила на соревновательных турнирах. Не так они привыкли играть в клубах, которые были до Единорога, да.

Нет, нельзя за подсказку "поставь второе существо и ходи в атаку" соседу, который 2 хода сидит смирно и тупит в спелскайта, не давать матч, пусть хоть разноется подсказчик, нельзя.

Нельзя не давать гейм за лишние карты в сайдборде. Помните того, кто из обменника посайдился? Этому проще не вызвать подозрений оппонента, а судьи могут и не проверить...

Да, этому я учу начинающих судей. Не потому, что я такой злой, а потому, что правила такие.

 

 

Саш, я во многих грехах готов признаться, и в чревоугодии, и в меркантильности, но вот твои обвинения в том, что я учу судей плохому, меня очень удивляют... Мне интересно, так все думают?

 

 

Было бы здорово, посмотрим насколько это сработает.

 

 

Ваш регулярный судья лучше многих, кто даже не пытался к вам устроиться, его ценить надо!

Миш, зарезервировал этот пост под ответ тебе, отвечу завтра с телефона неудобно.

По первому пункту, ловить читеров ничем не плохо. Плохо когда это идефикс, плохо когда это становится паранойей и мешает вежливо общаться с моими игроками, плохо когда ты умеешь на игроков смотреть только взглядом следователя, ну типа пооправдывайся мне тут.