Разделение бытовых отходов

[DeaDMopo3]

Проблема известная, схема переработки в целом тоже.

Вопрос, собственно, в реализации хорошего в ситуации когда всем начхать.

[Monger]

Если ты следишь за ситуацией, то разделение мусора в Европе оказалось одним большим фейлом. Большая часть разделенного мусора в итоге свозилось и сваливалось просто на свалку. Реально этим заморачиваются разве что в Японии, но и там свои нюансы есть, а доить обычных граждан на этом можно неслабо.

Изменено 27 января 2014 пользователем Monger

[DeaDMopo3]

Если ты следишь за ситуацией, то разделение мусора в Европе оказалось одним большим фейлом. Большая часть разделенного мусора в итоге свозилось и сваливалось просто на свалку. Реально этим заморачиваются разве что в Японии, но и там свои нюансы есть, а доить обычных граждан на этом можно неслабо.

доить обычных граждан - самая главная идея

точнее наоборот, хотелось бы материально обосновать, почему это необходимо, включая ценовые поблажки для тех, кто таки беспокоится о свалках, и наоборот, ценовые репрессии для тех, кому лень

[DeaDMopo3]

Видимо пора запиливать варианты вменяемых условий, я думал, сознательных сильно меньше.

[Амариллен]

Видимо пора запиливать варианты вменяемых условий, я думал, сознательных сильно меньше.

Мне кажется, твоя выборка слегка специфична и малорепрезентативна.

[Aij]

Мало где в Европах видел разделение отходов. В университете стоит специальный приемник для использованных пластиковых стаканчиков, только и всего.

[Zoldo]

Если ты следишь за ситуацией, то разделение мусора в Европе оказалось одним большим фейлом.

Наверное, поэтому там процент переработки близок к 40, а на полигоны вывозят в некоторых странах всего 7% от ТБО.

 

Мало где в Европах видел разделение отходов

Там везде почти стоят трехсекционные мусорки.

 

 

Мороз, а почему ты вдруг решил, что надо 4 части?

Что означает "Видимо пора запиливать варианты вменяемых условий"? У тебя в опросе учавствует н городов, а ведь сбор везде разный.

У меня, есличо, диссер на эту тему, обращайся )

Изменено 27 января 2014 пользователем Zoldo

[Den-Rome]

Поступаю на экологию, мое отношение очевидно, давно пора этим заняться.

[Monger]

Наверное, поэтому там процент переработки близок к 40, а на полигоны вывозят в некоторых странах всего 7% от ТБО.

7% получается потому что мусор вывозят на полиганы в другие страны. Благодаря этому делается очень красивая статистика.

А 40% это из того, что попадает на мусороперерабатывающие заводы, что не попало, то не учтено.

 

Манипуляции со статистикой это любимейшее европейское занятие.

[Tema4ka]

пять Падусов на форуме. Забаньте Трушина за ботоводство

[/dev/null]

Дело нужное, но причём тут форум о магии? Ну разве что мысли о том, куда пайло девать. Отдавайте мне, приму в любом кол-ве.

Те, кто заморачивается, уже знает где принимают раздельный мусор.

Изменено 28 января 2014 пользователем /dev/null

[Intro]

Карточки нельзя переработать. Только сжигать.

[Vovka]

Мне кажется, твоя выборка слегка специфична и малорепрезентативна.

 

+1

 

Для начала, было бы неплохо хотя бы просто мусорки поставить вдоль улиц на адекватном расстоянии друг от друга, хотя бы на основных пешеходных аллеях, хотя бы во всех городах с населением от 30 тыс. человек.

 

А так - я за разделение, если от этого будет толк..хотя мне кажется, экономически выгоднее будет неквалифицированных рабочих и автоматику на сортировку поставить, чем 3 урны в ряд)))

[Michael]

Дело нужное, но причём тут форум о магии? Ну разве что мысли о том, куда пайло девать. Отдавайте мне, приму в любом кол-ве.

Не забудьте только предварительно разделить пайло на четыре части товарищу - пайломифики, пайлорарки и т.д.

Изменено 28 января 2014 пользователем Michael

[stingeraa]

доить обычных граждан - самая главная идея

точнее наоборот, хотелось бы материально обосновать, почему это необходимо, включая ценовые поблажки для тех, кто таки беспокоится о свалках, и наоборот, ценовые репрессии для тех, кому лень

Мне кажется надо перестать заморачиваться на объяснения и просто репрессировать всех неугодных.

[Zoldo]

7% получается потому что мусор вывозят на полиганы в другие страны. Благодаря этому делается очень красивая статистика.

А 40% это из того, что попадает на мусороперерабатывающие заводы, что не попало, то не учтено.

 

А можно поинтересоваться, откуда дровишки?

Хотя бы примерно есть предположение, сколько надо потратить денег, чтобы вывезти ТБО "на полигАны в другие страны"?

40% - это от общего объема. А в СПб, например, и в самом деле, от пришедшего на МПЗ, ну дак мы же про Европы просвещенныя.

 

доить обычных граждан - самая главная идея

Мороз как обычно правду матку режет. Весь селективный сбор основан на бесплатном труде сознательных граждан.

 

экономически выгоднее будет неквалифицированных рабочих и автоматику на сортировку поставить, чем 3 урны в ряд

Я вот что скажу, это зависит от города, от плотности его населения, уровня доходов и даже климатических условий.

Автоматика не очень справляется с мелкой сепарацией всякого.

 

 

А, ну и, обв, в России всё сложнее с обоснованием сбора селективного, чем в Европе, ибо места для полигонов - завались. Я пока не придумал, что на такой довод отвечать на защите, переживаю :(

Изменено 28 января 2014 пользователем Zoldo

[sash]

А, ну и, обв, в России всё сложнее с обоснованием сбора селективного, чем в Европе, ибо места для полигонов - завались. Я пока не придумал, что на такой довод отвечать на защите, переживаю :(

Долговременное влияние на окружающую среду? Фактор расширения области негативного воздействия с течением времени? Экономический фактор (близко от населенного пункта полигон - ужас и ад, а далеко возить - дорого)?

[Zoldo]

У нас в Питере под городом 3 полигона, один должны были закрыть 15 лет назад, второй - 10, третий 3 года назад. Всё работает.Экология давно посчитана, ущерб ужасный, сейчас только очнулись, "скоро" будут новые делать.

 

И то, мягко говоря, план развития нашего Комитета по Благоустройству меня лично сильно угнетает, потому как социальной составляющей развития системы обращения с отходами внимания не уделяется, мол, "не выгодно", а зато мусорные заводы и полигоны ставят. При этом признают, что существующие заводы по переработке с объемами не справляются из-за недостаточной первичной сепарации отходов, что снижает КПД заводов на 50-60%. Где логика, не понятно.

 

"Далеко" - понятие крайне относительное. Насколько я слыхал мнения всех этих "экспертов", все же проще отвезти на пару км подальше, чем сделать правильный санитарный полигон. А расчетов, чтобы всех удовлетворить таким ответом, я не делал, и уже не успею, поздно мне о логистике думать, защита на носу.

 

Это я всё к тому, что нужно либо железобетонные аргументы с расчетами, либо какой-нибудь хитрый болт мне скажет, что ответ не убедителен.

Изменено 28 января 2014 пользователем Zoldo

[sash]

У нас в Питере под городом 3 полигона, один должны были закрыть 15 лет назад, второй - 10, третий 3 года назад. Всё работает.Экология давно посчитана, ущерб ужасный, сейчас только очнулись, "скоро" будут новые делать.

 

"Далеко" - понятие крайне относительное. Насколько я слыхал мнения всех этих "экспертов", все же проще отвезти на пару км подальше, чем сделать правильный санитарный полигон.

Твари злые. Мне из-за этого придется удобно расположенный сад продавать. НЕНАВИСТЬ!

[DeaDMopo3]

мусор, как известно, у нас в голове, это я про выборку и города

я же не пишу бизнесплан на основе результатов опроса на магическом форуме

про автоматическое разделение - его все равно дублируют руки человеков

тем более, зачем нужна автоматика, если достаточно разделять мусор в баках

[Buddy]

если достаточно разделять мусор в баках

В битцевском парке стоят такие никого не трогают красивенькие новые урны:

 

Вот только приходящий дворник утилизирует все в один и тот же железный ящик.

[Bradobrey]

на самом деле абсолютно не важно, куда утилизирует все это приходящий дворник, поскольку самое главное - приучить народ, а дальше уже и сервисники подтянутся