[Legacy Deck] Elves

[EEk1TwEEk]

Сыграл питерский легаси-опен вот таким листом:

 

 

Спасибо за отчёт! Несколько вопросов:

1. Зачем пендель - какие матчи он выправляет, что он делает )))) ?

2. Не было желания отсайживать 1 землю (у тебя их 20 с арборками) в каких-либо матчапах? Мне 19 хватает с головой.

3. Не страдаешь от наличия всего 1 бэйсика? Я вот тайгу решил порезать в пользу ещё одного фореста.

4. Meekstone. В каких матчах сайдил, какие от него ощущения?

Я просто когда начинал играть эльфами играл талиями (+1 саванна) и был дико этому рад - белого цвета не осталось, а вот сайдить те же шипы иногда очень хочется, да и насчёт микстоуна тоже думаю

[zeliboba]

1. Зачем пендель - какие матчи он выправляет, что он делает )))) ?

2. Не было желания отсайживать 1 землю (у тебя их 20 с арборками) в каких-либо матчапах? Мне 19 хватает с головой.

3. Не страдаешь от наличия всего 1 бэйсика? Я вот тайгу решил порезать в пользу ещё одного фореста.

4. Meekstone. В каких матчах сайдил, какие от него ощущения?

Я просто когда начинал играть эльфами играл талиями (+1 саванна) и был дико этому рад - белого цвета не осталось, а вот сайдить те же шипы иногда очень хочется, да и насчёт микстоуна тоже думаю

 

1. Спасает от пироклизмы/чарма критичного 1/1 парня (симбиот, квирионец), позволяет блокать существ с силой<=2 (например, лакей), позволяет более ощутимо пинать одиноким атакером, если игра зашла в клинч.

2. Отсайживаю 1 гайку в матчах с деками без вастиков (мираклы, омнителл, АНТ/ТЕС).

3. Страдаю, но пока что тайга очень нравится из-за возможности покастить сайдового рюрика за кост. Если рюрик будет неактуален, то заменю на базовый лес, офк.

4. Сайдил редко, но метко - затыкает делверов, тармобоев, немезисов. В основном, сайдится против кричевых матчапов (ТА, патриот, джанд, возможно шардлесс).

Шипы тоже ничо так выглядят.

[zeliboba]

Мы с тобой играли, инфа 100%.

 

И верно, спасибо!

[EEk1TwEEk]

Нового эльфа видели?

тыц

 

В порядке бреда, хочу зайти на регуляр, положить таких 4 как винкон, подрезав 3 ордера и бегемота

джаст фор лулз

ну а вообще мне кажется, что 1 точно должен лежать в мэйне

[zeliboba]

джаст фор лулз

ну а вообще мне кажется, что 1 точно должен лежать в мэйне

 

Just for lulz нормально. В качестве мейн решения - спорно. Я редко сталкивался с ситуацией, когда нужно было "донести" пару хитов и при этом у меня была толпа пацанов на столе.

Вместо кого ты бы его положил?

[EEk1TwEEk]

Just for lulz нормально. В качестве мейн решения - спорно. Я редко сталкивался с ситуацией, когда нужно было "донести" пару хитов и при этом у меня была толпа пацанов на столе.

Вместо кого ты бы его положил?

вместо мэйновой узи

я в 61 карту играю

возможно, вместо пакмастера

 

самое крутое в этой карте то, что ты можешь убить оппонента не только в комбат фазу!

1. проатаковал малышами, такого вставил, побаунсил - добил

2. Moat, Worship, Glacial Chasm и проч. идут на фиг

[qwertyly]

В респонс golgari charm :(

[EEk1TwEEk]

В респонс golgari charm :(

Денис, так каждый может

и в респонс на комбат фазу тоже

[EEk1TwEEk]

Ага! 1 shaman of the pack в мэйне-таки засветился на недавнем старситёвском чемпионате в чикаго!

Помимо него замечена саванна ради 1-ого Тига в сайде (чо тогда Талиями не играет?), узя в мэйне, голгари чарм в сайде (прям мысли мои прочитал - регенерэйтить своих пацанов в случае чего). Вот лист

http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=87950

Крутой парень ещё на 11 месте - эльф с marsh casualties в сайде и мэйновой саванной ради сайдового тига. Что там за метагейм такой? Играли бы тогда уж zealous persecution

[OlegtheSuper]

Ага! 1 shaman of the pack в мэйне-таки засветился на недавнем старситёвском чемпионате в чикаго!

Помимо него замечена саванна ради 1-ого Тига в сайде (чо тогда Талиями не играет?), узя в мэйне, голгари чарм в сайде (прям мысли мои прочитал - регенерэйтить своих пацанов в случае чего). Вот лист

http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=87950

Крутой парень ещё на 11 месте - эльф с marsh casualties в сайде и мэйновой саванной ради сайдового тига. Что там за метагейм такой? Играли бы тогда уж zealous persecution

Талия и Тиг две очень разные карты, ты их почитай. Тиг не даёт разыгрывать определённые карты, талия же тормозит игру в целом.

[EEk1TwEEk]

Талия и Тиг две очень разные карты, ты их почитай. Тиг не даёт разыгрывать определённые карты, талия же тормозит игру в целом.

это да, но почему бы против шторма или мада какого-нибудь не положить хотя бы 1 Талию в сайдборд? Классная же карта в эльфов, раз уж саванной мэйн играешь. Помню я на дейлики 3 мэйн талиями заходил - очень даже неплохо смотрелись

[zeliboba]

Странный тех играть тигом в борде, закрывая тем самым свои ордеры и зениты. Он тупо мясом собрался выигрывать, интересно? Или рассчитывал надровать все через глимпс и сказать бегемота мануально?

[Dread Knight]

А если предположить, что Тиг на один конкретный матч - Шторм.

Против шторма Тиг - это фри вин (уже не важно какие там дальше ордеры и зениты), потому что шторм никогда не будет сайдить против эльфов ни декеи, ни чейн оф вапор.

И да, если это была 2ая партия, то в третьей уже фри вина нет.

[OlegtheSuper]

А если предположить, что Тиг на один конкретный матч - Шторм.

Против шторма Тиг - это фри вин (уже не важно какие там дальше ордеры и зениты), потому что шторм никогда не будет сайдить против эльфов ни декеи, ни чейн оф вапор.

И да, если это была 2ая партия, то в третьей уже фри вина нет.

Дикеи и баунс сайдят

[EEk1TwEEk]

Дикеи и баунс сайдят

Зачем? Шторм быстрее и так

Дискард сайдят

[OlegtheSuper]

Зачем? Шторм быстрее и так

Дискард сайдят

У эльфов есть дискард, так что быстро порой не получается. Баунс и дикеи для шамана, нул рода и всякой неожиданной гадости типа тига, мужика, который 6 дмж выписывает

[Dread Knight]

ну я сужу по себе.

Я, играя штормом против эльфов, не сайдил (и не сайдил бы) ни дикеи, ни чейн оф вапор, кроме случаев когда ожидаю с той стороны затычку через которую не могу выиграть:

- гадок тиг

- канонист

 

Если я уверен, что затычки не будет, тогда мне не нужны ни дикеи, ни чейн оф вапор.

 

Да я приму риски проиграть НО в Рюрика (а тут чейн оф вапор сильно не поможет, потому что за ним даже кантрипаться нельзя будет)

Да я приму риски не смочь сходить в надёжный ПиФ под оозей и 3мя открытыми маннами.

Да я приму риски, что глаза и петали не будут работать через Нуль Род.

 

Но я прикидываю, что консистентная колода (по сути дела мейн дек) дадут мне большее мат. ожидание выигрыша, чем колода с бесполезными картами (декеи, CoV), которая лучше играет в ряде маргинальных случаев.

[OlegtheSuper]

ну я сужу по себе.

Я, играя штормом против эльфов, не сайдил (и не сайдил бы) ни дикеи, ни чейн оф вапор, кроме случаев когда ожидаю с той стороны затычку через которую не могу выиграть:

- гадок тиг

- канонист

 

Если я уверен, что затычки не будет, тогда мне не нужны ни дикеи, ни чейн оф вапор.

 

Да я приму риски проиграть НО в Рюрика (а тут чейн оф вапор сильно не поможет, потому что за ним даже кантрипаться нельзя будет)

Да я приму риски не смочь сходить в надёжный ПиФ под оозей и 3мя открытыми маннами.

Да я приму риски, что глаза и петали не будут работать через Нуль Род.

 

Но я прикидываю, что консистентная колода (по сути дела мейн дек) дадут мне большее мат. ожидание выигрыша, чем колода с бесполезными картами (декеи, CoV), которая лучше играет в ряде маргинальных случаев.

Когда матч ответственный и ты 6-2, то я бы посайдил все, что гипотетически поможет мне не проиграть игру. А от 2-3 карт консистентности колоды упадёт не сильно и мат ожидание карт типа разгон,тутер, винконы не падает так как их мы не отсайдиваем.

[Dread Knight]

6-2 или 0-3 или 15-2 вообще не имеет никакого отношения к принятию решений.

Я предполагаю во всех своих рассуждениях, что решения с максимальным мат.ожиданием.

Если они не выстрелят в конкретной игре - то это не повод, чтобы их не принимать.

 

И мне не нравится твой подход уже изначально:

" бы посайдил все, что гипотетически поможет мне не проиграть игру"

 

Игры надо выигрывать, а не "стараться не проиграть". Ты же штормом играешь, ты же одна из самых проактивных колод в Легаси.

Что за подход к сайдбордингу "не проиграть" ?

Это эльфы должны думать как не проиграть в первые 3 хода, а ты должен предлагать наиболее эффективные угрозы.

[EEk1TwEEk]

в тему приглашается штормовод

рурик тар турн 2 = гг для шторм

за эльфов я сайжу всё против шторма

[OlegtheSuper]

Сань, не соглашусь с тобой. Мои угрозы ломаются просто тигом на второй-третий ход. Я его не могу поконтрить и дискардить не могу, так как он может быть с топдека. Дикей или вапор мне не помешают выиграть, но помогут не проиграть. Руки у анта не такие взрывные как у теса, так что на мой взглад(наиграл всего 150 игр) колода чаще играет на 3-4 ход, тем более, когда эльф на ходе и сайдит 6-7 дискарда.

 

По поводу обстоятельств с тобой тоже не согласен. Это важно. Порой стоит рисковать, порой нет. На мой взгляд любая мелочь должна иметь свой вес в принятии решении на сайд/отсайд. Приведу пример из гобла: матч против эльфов сложноват и поэтому мы сайдим практически все, что может помочь, так вот иногда, когда ты видишь, что противник в первой/второй игре активно ищет дуалки с фечек, то можно посайдить Магуса луны.

[Dread Knight]

Просто ты почему то исходишь из предположения, что в эльфах играют Гаддок Тигом.

Я же свой анализ строю на ожидании наиболее типичного листа.

Если я уверен, что у эльфов есть Тиг в сайдборде - то это будет уже совершенно другая игра.

[OlegtheSuper]

Просто ты почему то исходишь из предположения, что в эльфах играют Гаддок Тигом.

Я же свой анализ строю на ожидании наиболее типичного листа.

Если я уверен, что у эльфов есть Тиг в сайдборде - то это будет уже совершенно другая игра.

Нет, я исходу из того что там играют дискардом и нулродами

[Dread Knight]

Ради одного нуль рода (в типичном листе 1) против колоды без кантрипов я никогда не буду сайдить ремувал нуль рода. (То есть на принятия решения сайдить ремувал или нет синглетон нуль рода практически никакого влияния не окажет).

Остаются 4 шамана и иногда 1 оозя.

Против таких разбавлять колоду декеями я бы тоже не стал.

[Mrm83]

ну я сужу по себе.

Я, играя штормом против эльфов, не сайдил (и не сайдил бы) ни дикеи, ни чейн оф вапор, кроме случаев когда ожидаю с той стороны затычку через которую не могу выиграть:

- гадок тиг

- канонист

 

Если я уверен, что затычки не будет, тогда мне не нужны ни дикеи, ни чейн оф вапор.

 

Да я приму риски проиграть НО в Рюрика (а тут чейн оф вапор сильно не поможет, потому что за ним даже кантрипаться нельзя будет)

Да я приму риски не смочь сходить в надёжный ПиФ под оозей и 3мя открытыми маннами.

Да я приму риски, что глаза и петали не будут работать через Нуль Род.

 

Но я прикидываю, что консистентная колода (по сути дела мейн дек) дадут мне большее мат. ожидание выигрыша, чем колода с бесполезными картами (декеи, CoV), которая лучше играет в ряде маргинальных случаев.

 

Саш, лично по моему опыту в матче против эльфом дюрессы делают очень немного. И очень часто даже скидывать особо там нечего. Да и по сути, если ты собираешься крутиться, тебе сканить руку дюрессом против эльфов не так важно, поскольку сейчас уже не играют синими ловушками.

 

Поэтому какое-то количество дюрессов вполне резонно заменить на что-то более полезное, типа баунса (например, чейн оф вапор) или массремувала (например, пироклазма). К тому же, чейн оф вапор сам по себе может помочь тебе набить шторм.