EEk1TwEEk Опубликовано: 2 июня 2015 Поделиться Опубликовано: 2 июня 2015 Сыграл питерский легаси-опен вот таким листом: Спасибо за отчёт! Несколько вопросов: 1. Зачем пендель - какие матчи он выправляет, что он делает )))) ? 2. Не было желания отсайживать 1 землю (у тебя их 20 с арборками) в каких-либо матчапах? Мне 19 хватает с головой. 3. Не страдаешь от наличия всего 1 бэйсика? Я вот тайгу решил порезать в пользу ещё одного фореста. 4. Meekstone. В каких матчах сайдил, какие от него ощущения? Я просто когда начинал играть эльфами играл талиями (+1 саванна) и был дико этому рад - белого цвета не осталось, а вот сайдить те же шипы иногда очень хочется, да и насчёт микстоуна тоже думаю Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
zeliboba Опубликовано: 2 июня 2015 Поделиться Опубликовано: 2 июня 2015 1. Зачем пендель - какие матчи он выправляет, что он делает )))) ? 2. Не было желания отсайживать 1 землю (у тебя их 20 с арборками) в каких-либо матчапах? Мне 19 хватает с головой. 3. Не страдаешь от наличия всего 1 бэйсика? Я вот тайгу решил порезать в пользу ещё одного фореста. 4. Meekstone. В каких матчах сайдил, какие от него ощущения? Я просто когда начинал играть эльфами играл талиями (+1 саванна) и был дико этому рад - белого цвета не осталось, а вот сайдить те же шипы иногда очень хочется, да и насчёт микстоуна тоже думаю 1. Спасает от пироклизмы/чарма критичного 1/1 парня (симбиот, квирионец), позволяет блокать существ с силой<=2 (например, лакей), позволяет более ощутимо пинать одиноким атакером, если игра зашла в клинч. 2. Отсайживаю 1 гайку в матчах с деками без вастиков (мираклы, омнителл, АНТ/ТЕС). 3. Страдаю, но пока что тайга очень нравится из-за возможности покастить сайдового рюрика за кост. Если рюрик будет неактуален, то заменю на базовый лес, офк. 4. Сайдил редко, но метко - затыкает делверов, тармобоев, немезисов. В основном, сайдится против кричевых матчапов (ТА, патриот, джанд, возможно шардлесс). Шипы тоже ничо так выглядят. 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
zeliboba Опубликовано: 2 июня 2015 Поделиться Опубликовано: 2 июня 2015 Мы с тобой играли, инфа 100%. И верно, спасибо! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
EEk1TwEEk Опубликовано: 29 июня 2015 Поделиться Опубликовано: 29 июня 2015 Нового эльфа видели? тыц В порядке бреда, хочу зайти на регуляр, положить таких 4 как винкон, подрезав 3 ордера и бегемота джаст фор лулз ну а вообще мне кажется, что 1 точно должен лежать в мэйне Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
zeliboba Опубликовано: 29 июня 2015 Поделиться Опубликовано: 29 июня 2015 джаст фор лулз ну а вообще мне кажется, что 1 точно должен лежать в мэйне Just for lulz нормально. В качестве мейн решения - спорно. Я редко сталкивался с ситуацией, когда нужно было "донести" пару хитов и при этом у меня была толпа пацанов на столе. Вместо кого ты бы его положил? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
EEk1TwEEk Опубликовано: 29 июня 2015 Поделиться Опубликовано: 29 июня 2015 Just for lulz нормально. В качестве мейн решения - спорно. Я редко сталкивался с ситуацией, когда нужно было "донести" пару хитов и при этом у меня была толпа пацанов на столе. Вместо кого ты бы его положил? вместо мэйновой узи я в 61 карту играю возможно, вместо пакмастера самое крутое в этой карте то, что ты можешь убить оппонента не только в комбат фазу! 1. проатаковал малышами, такого вставил, побаунсил - добил 2. Moat, Worship, Glacial Chasm и проч. идут на фиг Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
qwertyly Опубликовано: 29 июня 2015 Поделиться Опубликовано: 29 июня 2015 В респонс golgari charm :( Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
EEk1TwEEk Опубликовано: 29 июня 2015 Поделиться Опубликовано: 29 июня 2015 В респонс golgari charm :( Денис, так каждый может и в респонс на комбат фазу тоже Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
EEk1TwEEk Опубликовано: 23 июля 2015 Поделиться Опубликовано: 23 июля 2015 Ага! 1 shaman of the pack в мэйне-таки засветился на недавнем старситёвском чемпионате в чикаго! Помимо него замечена саванна ради 1-ого Тига в сайде (чо тогда Талиями не играет?), узя в мэйне, голгари чарм в сайде (прям мысли мои прочитал - регенерэйтить своих пацанов в случае чего). Вот лист http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=87950 Крутой парень ещё на 11 месте - эльф с marsh casualties в сайде и мэйновой саванной ради сайдового тига. Что там за метагейм такой? Играли бы тогда уж zealous persecution Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
OlegtheSuper Опубликовано: 23 июля 2015 Поделиться Опубликовано: 23 июля 2015 Ага! 1 shaman of the pack в мэйне-таки засветился на недавнем старситёвском чемпионате в чикаго! Помимо него замечена саванна ради 1-ого Тига в сайде (чо тогда Талиями не играет?), узя в мэйне, голгари чарм в сайде (прям мысли мои прочитал - регенерэйтить своих пацанов в случае чего). Вот лист http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=87950 Крутой парень ещё на 11 месте - эльф с marsh casualties в сайде и мэйновой саванной ради сайдового тига. Что там за метагейм такой? Играли бы тогда уж zealous persecution Талия и Тиг две очень разные карты, ты их почитай. Тиг не даёт разыгрывать определённые карты, талия же тормозит игру в целом. 1 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
EEk1TwEEk Опубликовано: 23 июля 2015 Поделиться Опубликовано: 23 июля 2015 Талия и Тиг две очень разные карты, ты их почитай. Тиг не даёт разыгрывать определённые карты, талия же тормозит игру в целом. это да, но почему бы против шторма или мада какого-нибудь не положить хотя бы 1 Талию в сайдборд? Классная же карта в эльфов, раз уж саванной мэйн играешь. Помню я на дейлики 3 мэйн талиями заходил - очень даже неплохо смотрелись Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
zeliboba Опубликовано: 23 июля 2015 Поделиться Опубликовано: 23 июля 2015 Странный тех играть тигом в борде, закрывая тем самым свои ордеры и зениты. Он тупо мясом собрался выигрывать, интересно? Или рассчитывал надровать все через глимпс и сказать бегемота мануально? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dread Knight Опубликовано: 23 июля 2015 Поделиться Опубликовано: 23 июля 2015 А если предположить, что Тиг на один конкретный матч - Шторм. Против шторма Тиг - это фри вин (уже не важно какие там дальше ордеры и зениты), потому что шторм никогда не будет сайдить против эльфов ни декеи, ни чейн оф вапор. И да, если это была 2ая партия, то в третьей уже фри вина нет. 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
OlegtheSuper Опубликовано: 23 июля 2015 Поделиться Опубликовано: 23 июля 2015 А если предположить, что Тиг на один конкретный матч - Шторм. Против шторма Тиг - это фри вин (уже не важно какие там дальше ордеры и зениты), потому что шторм никогда не будет сайдить против эльфов ни декеи, ни чейн оф вапор. И да, если это была 2ая партия, то в третьей уже фри вина нет. Дикеи и баунс сайдят 3 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
EEk1TwEEk Опубликовано: 23 июля 2015 Поделиться Опубликовано: 23 июля 2015 Дикеи и баунс сайдят Зачем? Шторм быстрее и так Дискард сайдят Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
OlegtheSuper Опубликовано: 23 июля 2015 Поделиться Опубликовано: 23 июля 2015 Зачем? Шторм быстрее и так Дискард сайдят У эльфов есть дискард, так что быстро порой не получается. Баунс и дикеи для шамана, нул рода и всякой неожиданной гадости типа тига, мужика, который 6 дмж выписывает 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dread Knight Опубликовано: 23 июля 2015 Поделиться Опубликовано: 23 июля 2015 ну я сужу по себе. Я, играя штормом против эльфов, не сайдил (и не сайдил бы) ни дикеи, ни чейн оф вапор, кроме случаев когда ожидаю с той стороны затычку через которую не могу выиграть: - гадок тиг - канонист Если я уверен, что затычки не будет, тогда мне не нужны ни дикеи, ни чейн оф вапор. Да я приму риски проиграть НО в Рюрика (а тут чейн оф вапор сильно не поможет, потому что за ним даже кантрипаться нельзя будет) Да я приму риски не смочь сходить в надёжный ПиФ под оозей и 3мя открытыми маннами. Да я приму риски, что глаза и петали не будут работать через Нуль Род. Но я прикидываю, что консистентная колода (по сути дела мейн дек) дадут мне большее мат. ожидание выигрыша, чем колода с бесполезными картами (декеи, CoV), которая лучше играет в ряде маргинальных случаев. 3 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
OlegtheSuper Опубликовано: 23 июля 2015 Поделиться Опубликовано: 23 июля 2015 ну я сужу по себе. Я, играя штормом против эльфов, не сайдил (и не сайдил бы) ни дикеи, ни чейн оф вапор, кроме случаев когда ожидаю с той стороны затычку через которую не могу выиграть: - гадок тиг - канонист Если я уверен, что затычки не будет, тогда мне не нужны ни дикеи, ни чейн оф вапор. Да я приму риски проиграть НО в Рюрика (а тут чейн оф вапор сильно не поможет, потому что за ним даже кантрипаться нельзя будет) Да я приму риски не смочь сходить в надёжный ПиФ под оозей и 3мя открытыми маннами. Да я приму риски, что глаза и петали не будут работать через Нуль Род. Но я прикидываю, что консистентная колода (по сути дела мейн дек) дадут мне большее мат. ожидание выигрыша, чем колода с бесполезными картами (декеи, CoV), которая лучше играет в ряде маргинальных случаев. Когда матч ответственный и ты 6-2, то я бы посайдил все, что гипотетически поможет мне не проиграть игру. А от 2-3 карт консистентности колоды упадёт не сильно и мат ожидание карт типа разгон,тутер, винконы не падает так как их мы не отсайдиваем. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dread Knight Опубликовано: 23 июля 2015 Поделиться Опубликовано: 23 июля 2015 6-2 или 0-3 или 15-2 вообще не имеет никакого отношения к принятию решений. Я предполагаю во всех своих рассуждениях, что решения с максимальным мат.ожиданием. Если они не выстрелят в конкретной игре - то это не повод, чтобы их не принимать. И мне не нравится твой подход уже изначально: " бы посайдил все, что гипотетически поможет мне не проиграть игру" Игры надо выигрывать, а не "стараться не проиграть". Ты же штормом играешь, ты же одна из самых проактивных колод в Легаси. Что за подход к сайдбордингу "не проиграть" ? Это эльфы должны думать как не проиграть в первые 3 хода, а ты должен предлагать наиболее эффективные угрозы. 3 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
EEk1TwEEk Опубликовано: 23 июля 2015 Поделиться Опубликовано: 23 июля 2015 в тему приглашается штормовод рурик тар турн 2 = гг для шторм за эльфов я сайжу всё против шторма Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
OlegtheSuper Опубликовано: 23 июля 2015 Поделиться Опубликовано: 23 июля 2015 Сань, не соглашусь с тобой. Мои угрозы ломаются просто тигом на второй-третий ход. Я его не могу поконтрить и дискардить не могу, так как он может быть с топдека. Дикей или вапор мне не помешают выиграть, но помогут не проиграть. Руки у анта не такие взрывные как у теса, так что на мой взглад(наиграл всего 150 игр) колода чаще играет на 3-4 ход, тем более, когда эльф на ходе и сайдит 6-7 дискарда. По поводу обстоятельств с тобой тоже не согласен. Это важно. Порой стоит рисковать, порой нет. На мой взгляд любая мелочь должна иметь свой вес в принятии решении на сайд/отсайд. Приведу пример из гобла: матч против эльфов сложноват и поэтому мы сайдим практически все, что может помочь, так вот иногда, когда ты видишь, что противник в первой/второй игре активно ищет дуалки с фечек, то можно посайдить Магуса луны. 2 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dread Knight Опубликовано: 23 июля 2015 Поделиться Опубликовано: 23 июля 2015 Просто ты почему то исходишь из предположения, что в эльфах играют Гаддок Тигом. Я же свой анализ строю на ожидании наиболее типичного листа. Если я уверен, что у эльфов есть Тиг в сайдборде - то это будет уже совершенно другая игра. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
OlegtheSuper Опубликовано: 23 июля 2015 Поделиться Опубликовано: 23 июля 2015 Просто ты почему то исходишь из предположения, что в эльфах играют Гаддок Тигом. Я же свой анализ строю на ожидании наиболее типичного листа. Если я уверен, что у эльфов есть Тиг в сайдборде - то это будет уже совершенно другая игра. Нет, я исходу из того что там играют дискардом и нулродами Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dread Knight Опубликовано: 23 июля 2015 Поделиться Опубликовано: 23 июля 2015 Ради одного нуль рода (в типичном листе 1) против колоды без кантрипов я никогда не буду сайдить ремувал нуль рода. (То есть на принятия решения сайдить ремувал или нет синглетон нуль рода практически никакого влияния не окажет). Остаются 4 шамана и иногда 1 оозя. Против таких разбавлять колоду декеями я бы тоже не стал. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Mrm83 Опубликовано: 24 июля 2015 Поделиться Опубликовано: 24 июля 2015 ну я сужу по себе. Я, играя штормом против эльфов, не сайдил (и не сайдил бы) ни дикеи, ни чейн оф вапор, кроме случаев когда ожидаю с той стороны затычку через которую не могу выиграть: - гадок тиг - канонист Если я уверен, что затычки не будет, тогда мне не нужны ни дикеи, ни чейн оф вапор. Да я приму риски проиграть НО в Рюрика (а тут чейн оф вапор сильно не поможет, потому что за ним даже кантрипаться нельзя будет) Да я приму риски не смочь сходить в надёжный ПиФ под оозей и 3мя открытыми маннами. Да я приму риски, что глаза и петали не будут работать через Нуль Род. Но я прикидываю, что консистентная колода (по сути дела мейн дек) дадут мне большее мат. ожидание выигрыша, чем колода с бесполезными картами (декеи, CoV), которая лучше играет в ряде маргинальных случаев. Саш, лично по моему опыту в матче против эльфом дюрессы делают очень немного. И очень часто даже скидывать особо там нечего. Да и по сути, если ты собираешься крутиться, тебе сканить руку дюрессом против эльфов не так важно, поскольку сейчас уже не играют синими ловушками. Поэтому какое-то количество дюрессов вполне резонно заменить на что-то более полезное, типа баунса (например, чейн оф вапор) или массремувала (например, пироклазма). К тому же, чейн оф вапор сам по себе может помочь тебе набить шторм. 3 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения