[Legacy Deck] Elves

[Grimstalker]

Buried Alive лучше нграть вместо интуиций (+ черный сайд тогда),. но еще лучше не намешивать всяких ненужных некастуемых Венджевайнов и другой цвет, Vishen прав)

только комбо-план. Контроли если это не топ-баланс вполне проходятся одномановой армией)

[VenomDen]

Эльфы переезжают топ-баланс 80/20 примерно. Вообще матч тяжелый. если эльфы не собирают комбу, они могут просто растоптать кучей. в контртопе обычно 1-3 существа на столе, включая иерархов.

[DServ]

когда я гонял эльфов в модо,

то часто видел начало - топ, баланс.. играем..

[Glazoed]

От топ-баланса эльфы складываются, как карточный домик. Первый ход топ, второй баланс, третий ленддроп - мишрас фактори. И что дальше будут делать лановарец с квирионцем? Глимпс хочешь до баланса? ПОлучи форсу или дейз. А потом атакуй своими 1/1 сколько влезет - об блокеров как раз и разобьются. Именно овощи дают хороший шанс против контролей, а также против всяких черных "убить всех". Я уж не говорю про сайдовые плаги, после которых толпа одномановых лопоухих человечков переходит в зрительный зал.

[dmitry medvedev]

Первый ход топ, второй баланс.

Предлагаю посчитать вероятность такого старта. Для начала можно без мишки, форсы и дейза.

Изменено 8 декабря 2011 пользователем dmitry medvedev

[Glazoed]

Предлагаю посчитать вероятность такого старта. Для начала можно без мишки, форсы и дейза.

В респонс предлагаю посчитать вероятность удачного розыгрыша глимпса с учетом контры в деке оппонента. А после сайда добавляются тонны ненависти, которым эльфы с планом на игру "глимпс или толпа пяток мелюзги" противопоставить не могут почти ничего.

 

Да, а еще в балансе есть болты и файр/айс. Но это такая мелочь, правда?

 

Я эльфами в Питере примерно год играл. Очень обидно, когда ты доводишь оппонента до 5-6 хитов, получаешь лок, и дальше сливаешь в одну калитку. А это самая вероятная участь эльфов, рассчитывающих только на глимпс и отказывающихся от качальщиков/лордов.

Изменено 8 декабря 2011 пользователем Glazoed

[dmitry medvedev]

Glazoed, я не про конкретный матчап, а исключительно о качестве твоих аргументов. Если хочешь показать, что эльфы совсем ну никак не могут выиграть у контртопа, то лучше приводить в качестве доказательства ситуацию, в которой неудачливый контртоп плохой рукой все равно без проблем обыгрывает адский голдфиш эльфов. А не наоборот.

Изменено 8 декабря 2011 пользователем dmitry medvedev

[ford_prefect]

Да, а еще в балансе есть болты и файр/айс. Но это такая мелочь, правда?

A смари-ка, первый ход топ, второй баланс, а там первый ход херитаж, второй гайка-неттл-неттл-пакт-глимпс-лови эмракула, а у тебя на топе реликварий и полная рука фаерайсов со свордами.

[XAM_Burger]

A смари-ка, первый ход топ, второй баланс, а там первый ход херитаж, второй гайка-неттл-неттл-пакт-глимпс-лови эмракула, а у тебя на топе реликварий и полная рука фаерайсов со свордами.

Ну если в этой ситуации первым ходит баланс, значит, его пилот - клинический идиот и недостоин победы в принципе.

[DServ]

да нет, в ответ на неттл топ кладется на топ и из списка "неттл-неттл-пакт-глимпс" можно сыграть пакт

[Glazoed]

Glazoed, я не про конкретный матчап, а исключительно о качестве твоих аргументов. Если хочешь показать, что эльфы совсем ну никак не могут выиграть у контртопа, то лучше приводить в качестве доказательства ситуацию, в которой неудачливый контртоп плохой рукой все равно без проблем обыгрывает адский голдфиш эльфов. А не наоборот.

Я, изначально, своим постом спорил с утверждением, что до сайда у приведенных эльфов 80% шанс на победу до сайда против контр-топа. И мои аргументы стоит рассматривать исключительно с учетом вышеупомянотого утверждения.

По теме - наличие на руке любой из карт файр/айс, форсы, дейза, болта, или баланса уже резко снижает вероятность эльфов на удачный исход матча. Именно в этом их слабость. Я уж не говорю про случайный файрспаут.

А наличие хотя бы той же Mirror Entity резко повышает шансы на победу в случае неудачной для нас ситуации, когда основной план с глимпсом провалился. Не раз загрызал дредноута парой-тройкой раздувшихся эльфов 5/5-6/6.

 

A смари-ка, первый ход топ, второй баланс, а там первый ход херитаж, второй гайка-неттл-неттл-пакт-глимпс-лови эмракула, а у тебя на топе реликварий и полная рука фаерайсов со свордами.

Да, неплохо. Только даже без топа с балансом (которые это все контрят, просто положив топ на топ), вполне возможна форса в глимпс, файр/айс в друида, и в свой апкип ты умер. Поэтому как минимум надо играть сначала глимпс (перед этим получив 3 маны), потом мелкий эльф (антап часовых), потом пакт (опять получив перед этим 3 маны).

 

Энтити точно также могут сконтрить.

Могут. Но если сконтрят энтити - значит, не сконтрят что-то лругое. Наша задача - максимизировать число угроз, так, чтобы контры не хватило. Овощи лично мне нравятся тем, что против них бессильна как контра, так и дискард (да и черный и красный ремувал практически тоже бесполезен).

Вариант с наличием в деки энтити/лордов и искалок - тоже не плох. Но не иметь ни того, ни другого - это уже совсем стремно.

Изменено 9 декабря 2011 пользователем Glazoed

[Marit Lage]

Овощи может и хороши, согласен, но уж слишком много слотов уходит под этот план: 4 овоща + 3 интуиции + сплеш в синий, от плана с Эмра (который мне импонирует больше) и некоторых других карт приходится отказываться. По мне моногрин эльфы выглядят более стабильными нежели со сплешем ради интуиций, Mirror Entity и в редких случаях Магуса луны...

Из ряда своих наработок и эксперементов: в сайд положил 4 ордера и гидру, Эладамри возможно даже ляжет в мейн, в зависимости от метагейма, Эльвиш Спирит Гайды очень ок, ускоряют, защищают от дейза, подумываю положить их в мейн, вопрос в каком кол-ве и вместо чего?

[ipvitk]

А если овощи не с интуицией, а с фауна шаман?

[Glazoed]

Овощи может и хороши, согласен, но уж слишком много слотов уходит под этот план: 4 овоща + 3 интуиции + сплеш в синий, от плана с Эмра (который мне импонирует больше) и некоторых других карт приходится отказываться. По мне моногрин эльфы выглядят более стабильными нежели со сплешем ради интуиций, Mirror Entity и в редких случаях Магуса луны...

Из ряда своих наработок и эксперементов: в сайд положил 4 ордера и гидру, Эладамри возможно даже ляжет в мейн, в зависимости от метагейма, Эльвиш Спирит Гайды очень ок, ускоряют, защищают от дейза, подумываю положить их в мейн, вопрос в каком кол-ве и вместо чего?

А почему надо отказаться от Эмракула? Его можно также поставить после раскрутки. Кроме того, альтернатива Эмракулу - новая мастикора (которая может в игрока стрелять) - крутимся, в конце своего хода скидываем крич, в апкип оппонента расстреливаем его нафиг. Про сайд из гидр и ордеров тоже думал, мне кажется, это ок.

 

А если овощи не с интуицией, а с фауна шаман?

Ну, у меня и то, и то лежит.

[Marit Lage]

А если овощи не с интуицией, а с фауна шаман?

 

Я думаю, что это будут слишком медленные и уязвимые эльфы

[olegfizik]

а с фауна шаман?

ельфы из топ 8 Нешвиля

правда без глимпсы и овощей

Изменено 9 декабря 2011 пользователем olegfizik

[Glazoed]

ельфы из топ 8 Нешвиля

правда без глимпсы и овощей

Странные эльфы. Без Regal Force, но с Sylvan Messenger, при том, что эльфов в деке меньше половины карт.

Ну и Эмракул странновато смотрится.

Но там есть куча качальщиков, видимо, агра - основной план на игру.

[Vishen]

Спасибо, очень поржал.

Теперь по поводу нормлаьных

 

Овощи может и хороши, согласен, но уж слишком много слотов уходит под этот план: 4 овоща + 3 интуиции + сплеш в синий, от плана с Эмра (который мне импонирует больше) и некоторых других карт приходится отказываться. По мне моногрин эльфы выглядят более стабильными нежели со сплешем ради интуиций, Mirror Entity и в редких случаях Магуса луны...

Из ряда своих наработок и эксперементов: в сайд положил 4 ордера и гидру, Эладамри возможно даже ляжет в мейн, в зависимости от метагейма, Эльвиш Спирит Гайды очень ок, ускоряют, защищают от дейза, подумываю положить их в мейн, вопрос в каком кол-ве и вместо чего?

Сплеш нужен только в случае очень необычного метагейма, но мне эту ситуацию сложно представить. Я клал максимум саванну для сайдового\мэйнового квазальца.

то же про ордеров и гидру. играл и отказался, против кого? Спирит гайд - один. Или ты из тех кто собирается ставить присту на первый?

 

А если овощи не с интуицией, а с фауна шаман?

то это не комбо эльфы а обычное неспособие. вроде того, на что дали ссылку ниже.

 

ельфы из топ 8 Нешвиля

правда без глимпсы и овощей

а вот и оно! Рекомендую этот лист всем, кто не понимает что с ним не так.

[olegfizik]

обычное неспособие

с ним не так.

Так и знал что эльфы - это зелёные боросы, и есть только один ИСТИННЫЙ БИЛД.

[Vishen]

как насчет названия темы?

[Q*berman]

Glazoed, всегда большое удовольствие читать твои посты=))

Да, неплохо. Только даже без топа с балансом (которые это все контрят, просто положив топ на топ)...

вот это тонко подмечено!!

А по теме согласен, там никак не 80 к 20, если пилот хороший... Разве что ему не перло стабильно.

Изменено 9 декабря 2011 пользователем Q*berman

[olegfizik]

как насчет названия темы?

Хорошо , эльфы из топ 16 ГП амстердам как пример, что некоторые люди умудряються играть шаманами в комбо-ориентированном варианте нормально?

Изменено 9 декабря 2011 пользователем olegfizik

[Vishen]

хорошо, так вообще ок.

Осталось заметить что я не утверждаю что есть единственно правильный билд. Просто уход от комбы в большую уязвимость к ремувалу - на мой взгляд плохо.

[Glazoed]

как насчет названия темы?

Как насчет прочитать первый пост темы?

5. Играет ли без синего цвета и нужна ли вообще тут связка Fauna Shaman + Vengevine ?

 

Сплеш нужен только в случае очень необычного метагейма, но мне эту ситуацию сложно представить.

Ну да, например, метагейма, в котором есть контроли в хоть сколько-то заметном количестве.

 

Просто уход от комбы в большую уязвимость к ремувалу - на мой взгляд плохо.

Повторюсь - однобокая комба (все завязано на глимпс, которых в деке только 4), и делает деку уязвимой к ремувалу/контре/дискарду. Овощи или качальщики (такие, как миррор энтити) позволяют выиграть даже в ситуации, когда глимпс сконтрили/скинули. Интуиции еще и глимпсы ищут, иногда. Еще один минус моногрина: нам поставили плагу = конец игры. На зенит в квазальца надо еще 3 маны (без существ) + 1 мана на активацию (иначе в свой ход оппонент с высокой долей вероятности его убьет/сремувит). При 13-16 манадающих землях это может быть проблематично в начале игры, а потом может быть уже поздно. То же и любой массремувал - после него можно не успеть оправиться.

От плаги спасают лорды, они же вместе с миррор энтити позволяют быстрее запороть (чтобы оппонент не успел массремувал сыграть). Овощи после массремувала поднимаются, на плагу плюют. Плюс овощей - живут под Элеш Норн (один раз бился с реаниматором, он поставил Элеш, я запорол его овощами 2/1, которых постоянно поднимал с кладбища ценой жизней остроухих).

 

Фауна-шаманы полезны при затяжной игре, а также в ситуации, когда наших эльфов залочили, например, канонистом. Вообще, хотя они, с одной стороны, из сикнесса почти никогда не выходят, с другой стороны, если уж вышли - это практически победа (при наличии в деке овощей, конечно).

[stingeraa]

Glazoed, извините, что вмешиваюсь, но я бы господина Vishen'a послушал по поводу моногрина и плаги.