Marit Lage Опубликовано: 11 декабря 2011 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2011 Glazoed, а почему миррор энтити, а не Эзури или Джорага? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Glazoed Опубликовано: 12 декабря 2011 Поделиться Опубликовано: 12 декабря 2011 Glazoed, а почему миррор энтити, а не Эзури или Джорага? У энтити есть и плюсы, и минусы. Основной минус - он не зеленый, и не спасает от плаги. Но в целом, в билде с Priest of Titania Mirror Entity может сделать наших эльфов ОЧЕНЬ большими. Кроме того, в определенной ситуации он может дать нам бесконечное количество маны и, даже, бесконечное количество хитов (с Essence Warden). Джорага вообще ставится только с руки (мы не можем оплатить кикер при поиске его зенитом или Chord of Calling), поэтому он совсем скучный. Эзури - тоже интересный вариант, его минус, пожалуй, в том, что для активации надо заплатить одномоментно много ман, но зато он дает тремпл. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Marit Lage Опубликовано: 12 декабря 2011 Поделиться Опубликовано: 12 декабря 2011 Джорага вообще ставится только с руки (мы не можем оплатить кикер при поиске его зенитом или Chord of Calling), поэтому он совсем скучный. Ну не совсем скучный, все-таки это одномановый эльф, иногда может помочь закрутиться Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DServ Опубликовано: 12 декабря 2011 Поделиться Опубликовано: 12 декабря 2011 потом вернуться на руку как эльф, и сыграться с руки за много маны. но случалось это редко, да Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Саар Опубликовано: 14 декабря 2011 Поделиться Опубликовано: 14 декабря 2011 Поиграл эльфами со сплешем в белый ради 1Mirror Entity и 1Stoneforge Mystic (Umezawa's Jitte, Lightning Greaves) в мейне и 2 Absolute Law, 1 Gaddock Teeg, 1 Qasali Pridemage - в сайде. На практеке Mirror Entity показал себя очень плохо, ни разу он не помог в раскрумке, а как агро план Эзури лучше. Stoneforge Mystic - к моему удивлению показал себя очень хорошо, если мы крутимся то ищем Lightning Greaves для Priest of Titania, если играем в агро план то ищем джиту. Несколько раз играл Chord of Calling за Stoneforge Mystic за Lightning Greaves, при том что в отсутствии этой комбинации мне бы не удалось раскрутиться из-за нехватки маны. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ipvitk Опубликовано: 14 декабря 2011 Поделиться Опубликовано: 14 декабря 2011 Нет ли смысла с белым класть Silence? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
olegfizik Опубликовано: 14 декабря 2011 Поделиться Опубликовано: 14 декабря 2011 Поиграл эльфами со сплешем в белый ради 1Mirror Entity и 1Stoneforge Mystic (Umezawa's Jitte, Lightning Greaves) в мейне и 2 Absolute Law, 1 Gaddock Teeg, 1 Qasali Pridemage - в сайде. А можно деклист? интересно очень Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Glazoed Опубликовано: 14 декабря 2011 Поделиться Опубликовано: 14 декабря 2011 (изменено) Поиграл эльфами со сплешем в белый ради 1Mirror Entity и 1Stoneforge Mystic (Umezawa's Jitte, Lightning Greaves) в мейне и 2 Absolute Law, 1 Gaddock Teeg, 1 Qasali Pridemage - в сайде. На практеке Mirror Entity показал себя очень плохо, ни разу он не помог в раскрумке, а как агро план Эзури лучше. Stoneforge Mystic - к моему удивлению показал себя очень хорошо, если мы крутимся то ищем Lightning Greaves для Priest of Titania, если играем в агро план то ищем джиту. Несколько раз играл Chord of Calling за Stoneforge Mystic за Lightning Greaves, при том что в отсутствии этой комбинации мне бы не удалось раскрутиться из-за нехватки маны. Сережа, твои игры не показатель, потому что ты всегда топдекаешь то, что нужно :-) Мне кажется, ты можешь попробовать вообще деку из синглтонов собрать - все равно будешь то, что надо поднимать. Изменено 14 декабря 2011 пользователем Glazoed Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Саар Опубликовано: 14 декабря 2011 Поделиться Опубликовано: 14 декабря 2011 2 Llanowar Elves 3 Fyndhorn Elves 3 Quirion Ranger 3 Wirewood Symbiote 4 Heritage Druid 2 Birchlore Rangers 4 Nettle Sentinel 3 Elvish Visionary 3 Priest of Titania 2 Elvish Archdruid 1 Stoneforge Mystic 1 Mirror Entity/Ezuri, Renegade Leader - поначалу был миррор, потом заменил на Эзури 1 Regal Force 1 Emrakul, the Aeons Torn 1 Umezawa's Jitte 1 Lightning Greaves 1 Crop Rotation 1 Chord of Calling 4 Green Sun's Zenith 4 Glimpse of Nature 1 Gaea's Cradle 6 фечек 7 лес 1 Temple Garden - так как нищеброд Сайд: 1 Crop Rotation 1 Bojuka Bog 1 Relic of Progenitus 2 Choke 2 Absolute Law 3 Mindbreak Trap 1 Elvish Champion 1 Gaddock Teeg 1 Viridian Shaman 1 Qasali Pridemage 1 Nature's Claim Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
olegfizik Опубликовано: 26 декабря 2011 Поделиться Опубликовано: 26 декабря 2011 (изменено) А какие примерно матчи с тир-1(ТЭС/АНТ, Маверик/Зу, Темпо, стоунблейд, дредж , реаниматор, сника ) деками у эльфов? Всмысле есть более менее репрезентативная статистика или личный опыт(за или против эльфей). Изменено 26 декабря 2011 пользователем olegfizik Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Саар Опубликовано: 26 декабря 2011 Поделиться Опубликовано: 26 декабря 2011 А какие примерно матчи с тир-1(ТЭС/АНТ, Маверик/Зу, Темпо, стоунблейд, дредж , реаниматор, сника ) деками у эльфов?Всмысле есть более менее репрезентативная статистика или личный опыт(за или против эльфей). Против ТЭС/АНТ до сайда слегка в минус из-за Молчание и орисчанта, обе деки крутятся на 2-3 ход, но нам могут помешать. после сайда слегка в плюс при нормальном количестве комбо-хейта в сайде. Против Маверика мы в большом плюсе как до сайда, так и после. Против Зоо с Punishing Fire матч ровный, если там нет Punishing Fire то мы в плюсе. Против Джеджа до сайда играем в плюс, так как нам почти не мешают крутиться и мы быстрее; после сайда выиграть ещё легче. Против UR, URg - темпо в небольшой минус, из-за Grim Lavamancer. Если в сайде нет на него хейта, то после сайда нам ещё сложнее. Дек на Sneak Attack в Питере нет. Против реаниматора и стоунблейда я наиграл слишком мало матчей, для того чтобы что-то утверждать. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
vvv Опубликовано: 26 декабря 2011 Поделиться Опубликовано: 26 декабря 2011 А по Дедгаю, Гоблинам и Бант-Агро нет статистики? Спасибо заранее. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
olegfizik Опубликовано: 26 декабря 2011 Поделиться Опубликовано: 26 декабря 2011 спасибо больше) Против Джеджа до сайда играем в плюс, так как нам почти не мешают крутиться и мы быстрее; после сайда выиграть ещё легче А как же иона на зелёный и терапия в глимпс? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Саар Опубликовано: 26 декабря 2011 Поделиться Опубликовано: 26 декабря 2011 (изменено) А по Дедгаю, Гоблинам и Бант-Агро нет статистики? Спасибо заранее. С дедгаем матч неоднозначный, так как они довольно сильно могут отличаться как мейном, так и сайдом. От небольшого минуса до небольшого плюса, в зависимости от его листа. Против гобла играл мало. Против Бент-агро играем в плюс если там нету мистика за джитой, если там джита, то матч ровный. Против Джеджа до сайда играем в плюс, так как нам почти не мешают крутиться и мы быстрее; после сайда выиграть ещё легче А как же иона на зелёный и терапия в глимпс? Дредж ставит Iona, Shield of Emeria/Elesh Norn, Grand Cenobite на 3 ход примерно с такой-же вероятностью, с какой мы крутимся на 2 ход. Эльфы и без глимса могут раскрутиться в эмиракула на 3 ход. Изменено 26 декабря 2011 пользователем Сергей Саар Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
zlobovikk Опубликовано: 26 декабря 2011 Поделиться Опубликовано: 26 декабря 2011 (изменено) Да,Сережа,только 1-ое:надо иметь уже на руке Эмракула,а второе- комбу на много маны,что маловероятно. Я бы даже сказал,что матч в плюс дреджу,так как он тебя стабильнее убьет\(затапает, убьет). Так же если это радужный ихорид,то там есть firestorm,передающий эльфам много приветов и отправляющий нас в след.партию! Изменено 26 декабря 2011 пользователем zlobovikk Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Саар Опубликовано: 26 декабря 2011 Поделиться Опубликовано: 26 декабря 2011 Да,Сережа,только 1-ое:надо иметь уже на руке Эмракула,а второе- комбу на много маны,что маловероятно Поставив Priest of Titania/Elvish Archdruid на 2 ход, на 3 ход мы имеем достаточно маны чтобы сыграть Green Sun's Zenith за Regal Force а затем раскрутиться. Эмиракул на руке не нужен. Я бы даже сказал,что матч в плюс дреджу,так как он тебя стабильнее убьет(затапает, убьет). Так же если это радужный ихорид,то там есть Firestorm,передающий эльфам много приветов и отправляющий нас в след.партию! Ты можешь говорить что угодно, но факт в том, что играя эльфами, я почти всегда обыгрываю дредж. Хотя возможно всё дело в везении против дреджа. В любом случае после сайда дреджу/ихориду прорваться через грейвхейт тяжело, особенно учитывая нашу скорость. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ultra Опубликовано: 26 декабря 2011 Поделиться Опубликовано: 26 декабря 2011 дредж для любой колоды в плюс, известно же. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dmitry medvedev Опубликовано: 26 декабря 2011 Поделиться Опубликовано: 26 декабря 2011 дредж для любой колоды в плюс, известно же. Кроме мерфолков. Эти даже для дреджа бай. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
zlobovikk Опубликовано: 26 декабря 2011 Поделиться Опубликовано: 26 декабря 2011 ultra,можно по-подробнее? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Glazoed Опубликовано: 27 декабря 2011 Поделиться Опубликовано: 27 декабря 2011 А какие примерно матчи с тир-1(ТЭС/АНТ, Маверик/Зу, Темпо, стоунблейд, дредж , реаниматор, сника ) деками у эльфов? Всмысле есть более менее репрезентативная статистика или личный опыт(за или против эльфей). Мое мнение с Сережиным немного не совпадает. Он упоминает про закрутку эльфов на т2 - предлагаю посчитать ее вероятность. Кроме того, некоторые матчи сильно различаются для эльфов с интуициями/овощами/шаманами (далее просто GU) и без (просто G). Сразу же скажу, что основные различия дек в следующем - GU медленнее, но менее уязвима к хейту (румавал, дискард). G быстрее, но после сайда часто бывает: "engineered plague - извини, твои эльфы не могут". Да и до сайда против дек с большим количеством ремувала, и вообще против черных дек GU играет стабильнее (против многих контрольных дек срезолвленная интуиция или просто доживание до 4-х ман с парой овощей на руке означают победу). Однако, у G присутствует интересная опция моментального вывода существ на поле (chord of calling), в том числе и сайдовых, которая существенно усложняет жизнь оппоненту. ТЕС/АНТ: До сайда все плохо, они быстрее без вариантов. Можно выиграть либо на хорошей раздаче, когда у нас турн 3 закрутка (закрутка турн 2 в эльфах настолько маловероятна, что ей можно пренебречь), а у оппонента нет сайленса/дискарда, и у самого у него плохая сдача/пофизлился. После сайда ситуация меняется несильно, потому что дискарда у нас нет, а всякие ловушки слабо помогают (против такой комбы нужно минимум две карты хейта поднять). G = 35/65. GU = 30/70 Маверик: Если он быстро ставит джиту, и при этом ему завезли ремувал - все плохо. Вообще любая колода с джитой майном нас сильно напрягает. Но в целом мы его опережаем, даже если он баунсит эмракула - мы затопчем по земле. После сайда ситуация меняется, но несильно - в белом и зеленом цветах нет самых страшных для нас карт. G = 65/35, GU = 60/40 Зоо: Из-за большого количества ремувала (12 и более) все не очень хорошо - наши ключевые существа отстреливаются, толстые бивни нас порят. Здорово вытягивают овощи с интуициями, им зоопарк почти ничего не может противопоставить (только перегнать). После сайда приходит массремувал (в виде вулканик фаллаут) и канонисты. G = 45/55, GU = 55/45. Дредж: Примерно равен нам по скорости - и там, и там примерно Т3 закрутка. Так как G эльфы быстрее, им проще. После сайда все несильно меняется, у нас против дреджа сайд есть, у дреджа - если только периш или плага, которые GU вообще не парят. Поэтому у G лучше матч до сайда, а у GU - после. 50/50 UW stoneblade: Либо обыгрываем комбой, либо затаптываем. Вообще, как правило, с контролями матч для G равный, для GU - в нашу пользу. Спасти мистика может только быстрая джита (а она будет не раньше, чем на 4-й ход), и отсутствие овощей с нашей стороны. Его сайд нас почти не парит (скорее всего, врас, канонист и грейвхейт против овощей), а наш срезолвленный choke = победа, да и шуша вполне хорош. G = 55/45, GU = 65/35 Деадгай: Почти как маверик, но представляет чуть большую угрозу для G за счет дискарда и ремувала, а после сайда приходит плага/перишь, поэтому G=50/50, GU = 55/45. Бант-агро: Угроз мало, плаги нет, с учетом джиты 55/45 для обоих вариантов (G быстрее, но уязвимее). Гоблины: МоноР (если такие еще есть) - это бай. 80/20. У них почти нет шансов. BR - имеют дискард и плаги, но все равно G=70/30 (из-за плаг), GU=75/25. Со следующими деками почти не играл, чистая теория. UR/URg: В целом, для GU матч плюсовой. Доживаем до овощей, далее по схеме. Оппонент будет слишком занят расстреливанием наших эльфов, и вряд ли успеет нас запороть. Для G лавамансер на первый ход очень неприятен, но вытянуть все же можно - если дотянуть до миддлгейма. После сайда приходит массремувал и прочие гадости, которые GU, опять же, напрягают не так сильно. G = 40/60, GU 50/50. Реаниматор: Иона/Элеш на второй ход передают эльфам привет. GU более стойкий - один раз запорол Элеш Норн овощами (лозовики разбивались об нее, но героические лановарцы входили на поле, умирали, и возрождали овощей вновь. Так по 2 хита и закусал). G - быстрее, есть шанс закрутиться первым. 50/50 для обоих. Со Sneak Attack никогда не играл, поэтому лучше промолчу. Все, естественно, мое большое ИМХО. Играл эльфами года полтора-два, плюс сейчас их постоянно тестирую на кухне против разных дек. Поставив Priest of Titania/Elvish Archdruid на 2 ход, на 3 ход мы имеем достаточно маны чтобы сыграть Green Sun's Zenith за Regal Force а затем раскрутиться. Ну и там надо еще очень много других карт чтобы было, правильно? Вероятность весьма маленькая. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DServ Опубликовано: 27 декабря 2011 Поделиться Опубликовано: 27 декабря 2011 из моего опыта, когда моногрин комбо эльфов в модо гонял - когда не мешали - почти всегда стабильно закручивался на третий ход. вот только обычно мешают... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
zeliboba Опубликовано: 27 декабря 2011 Поделиться Опубликовано: 27 декабря 2011 (изменено) Саша Гвоздев, у гоблинов, как мне тут верно подсказывают, есть товарищ пулеметчик мейном, которого можно а) поискать матрешкой; б) подровать с ринглидера; в) найти мануально. Шутер просто передавал всем эльфам большой привет. Правда, ставится он в лучшем случае на 2й ход (это если пришел на руку + мы играем проспектором = рачок руки), обычно - на третий, а стрелять может на третий (если воткнули варчифа) или четвертый. К этому ходу эльфики уже могут крутануться. А могут и нет. Кроме того, у гопников есть еще 4 инсинератора мейном, если их грамотно применять - можно задержать волну остроухих как раз до появления пулеметчика. После сайда обычно не плаги, а периши, ибо гоблов очень сильно напрягают жирные зеленые бивеньки ака тармо и лыцарь. Но в целом, да - матч очень НЕ ОЧЕНЬ. Изменено 27 декабря 2011 пользователем zeliboba Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vishen Опубликовано: 15 января 2012 Поделиться Опубликовано: 15 января 2012 А какие примерно матчи с тир-1(ТЭС/АНТ, Маверик/Зу, Темпо, стоунблейд, дредж , реаниматор, сника ) деками у эльфов? Всмысле есть более менее репрезентативная статистика или личный опыт(за или против эльфей). тес\ант - плохо , мы на 3-4 он на 2-3. маверик, зу, ув простые матчи( если все правильно делать) темпо- сложный матч.Все зависит от паранойи оппонента( 4 клики 4 алвамансера 4 болта 4 смерча и все остальное - контра) Сника - я всегда с шоуэнд тела ставлю эмракула. Реаниматор - плохой. мне всегда ставят на 2 ход парня. помогает обширный хейт в сайде, как и с дреджем. Все равно сайдо больше не нужен. можно было бы подробнее написать( как я засайдиваю 4 аметистовый шип против анта, но я их не сайжу( Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
zeliboba Опубликовано: 27 апреля 2012 Поделиться Опубликовано: 27 апреля 2012 Сергей Саар, а кинь свой последний лист эльфов, которыми Андрей Николаев 4-0 сделал в среду? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Саар Опубликовано: 27 апреля 2012 Поделиться Опубликовано: 27 апреля 2012 15 Forest 3 Llanowar Elves 3 Fyndhorn Elves 3 Quirion Ranger 3 Wirewood Symbiote 1 Birchlore Rangers 4 Heritage Druid 4 Nettle Sentinel 4 Elvish Visionary 3 Priest of Titania 2 Elvish Archdruid 4 Green Sun's Zenith 4 Glimpse of Nature 1 Viridian Shaman 1 Ezuri, Renegade Leader 1 Fierce Empath 1 Regal Force 1 Emrakul, the Aeons Torn 1 Vitalize 1 Lightning Greaves 1 Cloudstone Curio Сайд: 3 Mindbreak Trap 1 Gaddock Teeg 1 Elvish Champion 2 Obstinate Baloth 2 Krosan Grip 2 Mortarpod 2 Faerie Macabre 2 Relic of Progenitus Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения