UW vs BG

[AlexRawen]

Суть: собрать пару сбалансированных дуэльных колод (UW vs BG) для веселой игры с друзьями, забросивших Магию.

 

Идея безусловно взята с Визардовских колод, коих имеется 5 штук. Но в них есть куча карт, мягко говоря, не то что бы "сомнительной" играбельности, а вообще с отсутствием права на существование. Можно конечно их дорабатывать, но в процессе переработки начинает теряться их идеологическая связь и в итоге из колоды нужно выкинуть не меньше половины non-land карт.

Поэтому решил сразу собрать пару не особо идейных, но зато на порядок более играбельных midrange-колод.

 

По картам:

Катры, четко передающие идею цветов, желательно из базвоых изданий, неоднократно переиздававшиеся.(Но отнюдь не критично)

Каждая картонка должна что-то делать, а не быть вурмом 7/7 или птицой 1/2 c полетом.

Средняя сила карт.

Отдельная карта не должна в одиночку выигрывать игру(в разумных пределах, а то и эльф 1/1 запинает за 20 ходов)

Ну и хотелось бы видеть горы синергии)

 

Буду рад найти людей желающих собрать нечто в таком духе, и просто услышать здравую критику и предложения.

 

Начал с 40 карточных вариантов. Деклисты:

------------------------

17 Lands:

7 Plains

7 Island

1 Boreal Shelf

1 Azorius Chancery

1 Terramorphic Expanse

------------------------

17 Creatures:

1 Goldenglow Moth

2 Wall of Omens

1 Fog Bank

1 Knight of Glory

1 Deputy of Acquittals

1 Plumeveil

1 Puppeteer

1 Mangara of Corondor

1 Arctic Aven

1 Guardian of the Guildpact

1 Thieving Magpie

1 Water Servant

1 Phantasmal Dragon

1 Mulldrifter

1 Serra Angel

1 Errant Ephemeron

------------------------

6 Other Spells:

1 Pacifism

1 Train of Thought

1 Divination

1 Journey to Nowhere

1 Oblivion Ring

1 Ocular Halo

 

BG Deck:

------------------------

17 Lands:

1 Golgari Guildgate

2 Evolving Wilds

8 Forest

6 Swamp

------------------------

17 Creatures:

1 Arbor Elf

1 Deadly Recluse

1 Jade Mage

1 Dawntreader Elk

1 Viridian Emissary

1 Putrid Leech

1 Knight of Infamy

1 Crocanura

1 Dreg Mangler

1 Blind Zealot

1 Slaughterhorn

1 Druid's Familiar

2 Cudgel Troll

1 Imperiosaur

1 Sentinel Spider

1 Soul of the Harvest

------------------------

6 Other Spells:

1 Plummet

1 Altar's Reap

1 Read the Bones

1 Triumph of Ferocity

1 Prey Upon

1 Seal of Doom

[Амариллен]

Если люди уже разбираются в магии, то базовое пайло обычно более интересное.

[AlexRawen]

Если люди уже разбираются в магии, то базовое пайло обычно более интересное.

 

Базовое пайло слишком уныло. Staff of the Wild Magus - ну как вот этим можно вообще играть?!

Нужна пара мидренжей, которыми действительно интересно играть, но при этом не собрать легасервый Джанд против Эспер Стонун-Блэйд. Использовать именно ХОРОШИЕ карты Например: Journey to Nowhere - просто хорошая карта. Swords to Plowshares или Path to Exile - отличные карты(не наш вариант). Angelic Edict - конечно может оказаться разницей между победой и поражением, но игра подобными картами вызывает уныние.

[Амариллен]

Базовое пайло состоит из карт вроде Meloku the Clouded Mirror и т.д., а не Grizzly Bears

Изменено 8 апреля 2014 пользователем Амариллен

[Volga]

А почему не собрать пару-тройку дуэльных-ЕДХ или паупер-колод?

[Амариллен]

Кстати, Паупер - отличное решение.

 

ЕДХ стоить может со своими тру-дуалками и т.д. дохрена. А еще в ЕДХ вечное недопонимание компетитивности\фановости.

 

А в Паупере такого нет, и стоить миллиарды он не должен.

Изменено 8 апреля 2014 пользователем Амариллен

[Konan]

сделать репаки из всего что устаривает (без поломов и юзлеса, например) и играть силеды/драфты, смотря сколько вас там собирается

[AlexRawen]

пару-тройку дуэльных-ЕДХ или паупер-колод?

Кстати, Паупер - отличное решение.

сделать репаки и играть силеды/драфты

 

Нужна ПАРА (не тройка) КОНСТРАКТЕД (никаких лимитедов) КУХОННЫХ (никаких пауперов; просто никакой ванили и пайла, но и без констрактед стемплов) КОЛОД которые обе можно будет закинуть в сумку, что бы при возможности сыграть с другом за бутылочкой кружечкой чая.

 

Вот я вчера достал Аджани против Боласа и сыграли с соседом 6 партий. В среднем за игру нужно сделать 3-4 выбора и все. Это просто запредельное уныние. Сложность пилотирования - растение. От игры возникает четкое ощущение, что от игрока зависит меньше 10% происходящего на столе.

Даже тем вариантом GW vs BG, который есть сейчас, на порядок интереснее играть.

[LoneRaven]

А почему паупер не вариант? Вот, например, MonoU против MonoG, весьма скилл интенсивный матчап для обоих сторон.

Изменено 9 апреля 2014 пользователем LoneRaven

[NIVnikoff]

А почему паупер не вариант? Вот, например, MonoU против MonoG, весьма скилл интенсивный матчап для обоих сторон.

 

Паупер не вариант, потому что эта тема не для советов, а для "зацените мои супер дечки, не то что лохи-визарда казуальщину выпускают!".

[Амариллен]

Ну вот просто на мой взгляд какой-нибудь Goldenglow Moth или Altar's Reap это вполне себе пайл.

 

А Wall of Omens - констрактед стейпл.

 

Поэтому не очень понятно, что требуется от форумчан.

 

Паупер не вариант, потому что эта тема не для советов, а для "зацените мои супер дечки, не то что лохи-визарда казуальщину выпускают!".

Ну вот что-то подобное проскальзывает, да.

 

Или нужно "угадать настроение" топикстартера, что тоже то еще занятие.

Изменено 9 апреля 2014 пользователем Амариллен

[Kisliy]

Вроде автор уже как минимум дважды совершенно прозрачно написал, что ему нужно. Причем тут репаки? Паупер?

Показаны наброски колод, если есть мысли по билдам с учетом пожеланий - выскажете и будет диалог.

[LoneRaven]

Вроде автор уже как минимум дважды совершенно прозрачно написал, что ему нужно. Причем тут репаки? Паупер?

Показаны наброски колод, если есть мысли по билдам с учетом пожеланий - выскажете и будет диалог.

Пожалуйста, первый вопрос к ТС, почему почти все неземельные карты в колодах лежат в одном экземпляре?

[AliraSirin]

Какие бы две колоды ни собрали, играть один и тот же матч надоест быстро. Реально "пайло", предложенное Даней, вам для описанных целей гораздо больше подходит. Закинул в рюкзак коробку (размер коробки ограничен фантазией и желанием) и играй с другом. Каждый раз все по новому.

Если не знаете, что такое формат "пайло", то вот тут и тут есть какое-никакое описание

[nikareijii]

С любовью собранное пайло плавно морфирует в куб, кстати.

У нас на кухне так и случилось. Потом своим пайлом проводил куб в одном так называемом клубе в пабе в москве, все были довольны.

[AliraSirin]

Куб не на двоих затея. Я вот долго и с любовью собирала куб, за это время стоимость отдельных карт в нем возрасла x10, но особо поиграть не удавалось. Распродаю теперь (профит).

[crokodil]

Вот я вчера достал Аджани против Боласа и сыграли с соседом 6 партий. В среднем за игру нужно сделать 3-4 выбора и все. Это просто запредельное уныние. Сложность пилотирования - растение. От игры возникает четкое ощущение, что от игрока зависит меньше 10% происходящего на столе.

В плане множества выбора как раз "пайло" очень подходит. "Пайло" это пайло-карты это название формата. AliraSirin написала пару ссылок с описанием. Там каждый ход приходится думать, что ленд-дропнуть и делать ли ленддроп вообще. Скрай и прочие манипуляции с топдеком тоже бывают довольно скиллоинтенсивны.

Если ты все-таки хочешь именно две собранные деки, то я бы все-таки собрал какие-нибудь дечки с идеей. Мне кажется как раз отсутствие идеи способствует унынию. Идею можно взять из лимитед архетипов прошедших сетов. Плюс положить в каждую колоду несколько карт, которые хороши (но не слишком) против вражеской стратегии. Примеры не "унылых" идей: бр гоблины (лорвин), уб/бр меднесс (тайм спираль), самомилл (инистрад), инфект/пролифирейт (новый мирродин) и т.д.).

Если для тебя малое количество выборов за партию это уныние, то положи больше дрова, существ с активируемыми абилками (Merfolk Looter, Saltfield Recluse), спеллов с флешбеком/кикером/циклингом (Resounding Thunder, Into the Roil).

Изменено 9 апреля 2014 пользователем crokodil

[Konan]

Пусть автор меня простит если советы опять не по делу, но билдить деку не для себя, да еще не представляя кардпула/желаемого паверлевела - задача для меня непосильная. На нашей кухне мы делали так: взяли все что скопилось за пару лет, но стыдно засунуть в деки, обменники, запасники (например, больше 1 экземпляра для ЕДХ) + купили старых (миродин, алара итд) бустеров. Раздрафтили буннера, поиграли, а как надоело, все перемешали и сделали общий силедный пул. Получились две-три близкие по паверлевелу дечки и пачка опций вида потестил-заменил. Если же вам недостает опыта колодостроения (курва, манабаза не складывается) можете спросить здесь. Или взять за основу ваши стоковые дуэльники (не так уж они плохи большей частью) и попытаться ответить на вопросы: какие есть слабые стороны? как улучшить основной геймплан? какой хейт положить? и предложить решения из имеющегося в ваших картонках.

 

Алсо, какие дуэльники у вас есть и как бы вы их оценили (по 10 - бальной шкале)?

Изменено 9 апреля 2014 пользователем Konan

[AlexRawen]

Пожалуйста, первый вопрос к ТС, почему почти все неземельные карты в колодах лежат в одном экземпляре?

Для разнообразия и в идеале все карты должны идти синглами.

 

играть один и тот же матч надоест быстро

"пайло", предложенное Даней, вам для описанных целей гораздо больше подходит

Тут я соглашусь и над своей стопкой можно подумать. Но сейчас желание собрать именно пару дечек.

 

Мне кажется как раз отсутствие идеи способствует унынию.

Вроде как раз и нет. У большинства (почти всех) компетитив дек нет никакой идеи. Точнее нет именно художественной идеи (вроде вампирики vs вервульфы или plants vs zombies). И тем не менее играть ими вполне интересно.

 

положи больше дрова, существ с активируемыми абилками (Merfolk Looter, Saltfield Recluse), спеллов с флешбеком/кикером/циклингом (Resounding Thunder, Into the Roil).

Учитывая посты выше, ты как раз "угадал" идею ТС. Вот в этом как раз одна из слабых сторон Дуэльных дек. Если игра идет достаточно ровно, никого не флудит или не раздает себе голдфиши, то все скатывается к топдек-моду. Вот это и вызывает уныние.

Так что дров должен быть в обоих колодах.

И насчет существ тоже в точку. Хотелось что бы как можно больше существ предоставляли некий выбор и могли чего-то делать, а не только атаковать или блочить.

Но и опять же не быть чем-то на порядок более сильным всех остальных. Вообще хотелось бы игратьчем то типо: Windreaver,Lotleth Troll,Reaper of the Wilds,Captain of the Mists и проч. Но вот как эту всю солянку сбалансить и что в нее положить - как раз и нужна помощь.

 

не представляя кардпула/желаемого паверлевела

Кард пулл - любое пайло можно найти. В крайнем случае лени или слишком дорогих карт можно и запроксить.

Павер левел - синглы мидренжевой направлености, не способные в одиночку выиграть игру быстрее чем за 3 хода. Т.е. которые можно просто терпеть пару ходов и не дающего одной из сторон преимущества которое тяжело будет уже перебить.Yawgmoth's Bargain самый яркий пример=) Более приземленные примеры - Sphinx of Magosi, - хоть и не Yawgmoth's Bargain, но все же слишком сильная;Silklash Spider, в поздней игре в одиночку раскладывающий макс за 2 хода(а то и сразу как вышел) всех полетников UW.

 

Алсо, какие дуэльники у вас есть и как бы вы их оценили (по 10 - бальной шкале)?

Duel Decks: Sorin vs. Tibalt

Duel Decks: Izzet vs. Golgari

Duel Decks: Venser vs. Koth

Duel Decks: Ajani vs. Nicol Bolas

Duel Decks: Phyrexia vs. The Coalition

Все на ~3/5. Иззеты против голгари 4, если бы в поздней игре пилоту иззетов не надоедало любоваться 2х минутными шаманствами голгари.

[AlexRawen]

Можно просто интересных карт с активируемыми абилками.

[crokodil]

Можно просто интересных карт с активируемыми абилками.

Собери одну колоду БВ ребелей (основа собирается из тайм спирали и/или модернмастерса). Там активируемых абилок тьма. Кроме очевидного поиска там Rathi trapper, Saltfield Recluse, Outrider en-Kor и многие другие. Собственно вот список: http://magiccards.info/query?q=o%3A%3A+t%3A%22rebel%22&s=cname&v=card&p=1. Без ребелей из масок можно и обойтись.

В УБ/БР мэднессе уровня лимитеда по тайм спирали тоже имеет множество активируемых абилок. 90% дискард аутлетов это активируемые абилки. Примерный набор карт: http://magiccards.info/query?q=o%3Adiscard+o%3Aa+o%3Acard+c!ub+%28e%3Afut%2Fen+or+e%3Apc%2Fen+or+e%3Ats%2Fen+or+e%3Atsts%2Fen%29&s=cname&v=card&p=2. Разумеется можно разбавить и картами из других сетов (например, Civilized Scholar).

Изменено 10 апреля 2014 пользователем crokodil