Перейти к публикации
[ {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1/image"}, {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2/image"} ]

UW vs BG


AlexRawen
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Суть: собрать пару сбалансированных дуэльных колод (UW vs BG) для веселой игры с друзьями, забросивших Магию.

 

Идея безусловно взята с Визардовских колод, коих имеется 5 штук. Но в них есть куча карт, мягко говоря, не то что бы "сомнительной" играбельности, а вообще с отсутствием права на существование. Можно конечно их дорабатывать, но в процессе переработки начинает теряться их идеологическая связь и в итоге из колоды нужно выкинуть не меньше половины non-land карт.

Поэтому решил сразу собрать пару не особо идейных, но зато на порядок более играбельных midrange-колод.

 

По картам:

Катры, четко передающие идею цветов, желательно из базвоых изданий, неоднократно переиздававшиеся.(Но отнюдь не критично)

Каждая картонка должна что-то делать, а не быть вурмом 7/7 или птицой 1/2 c полетом.

Средняя сила карт.

Отдельная карта не должна в одиночку выигрывать игру(в разумных пределах, а то и эльф 1/1 запинает за 20 ходов)

Ну и хотелось бы видеть горы синергии)

 

Буду рад найти людей желающих собрать нечто в таком духе, и просто услышать здравую критику и предложения.

 

Начал с 40 карточных вариантов. Деклисты:

------------------------

17 Lands:

7 Plains

7 Island

1 Boreal Shelf

1 Azorius Chancery

1 Terramorphic Expanse

------------------------

17 Creatures:

1 Goldenglow Moth

2 Wall of Omens

1 Fog Bank

1 Knight of Glory

1 Deputy of Acquittals

1 Plumeveil

1 Puppeteer

1 Mangara of Corondor

1 Arctic Aven

1 Guardian of the Guildpact

1 Thieving Magpie

1 Water Servant

1 Phantasmal Dragon

1 Mulldrifter

1 Serra Angel

1 Errant Ephemeron

------------------------

6 Other Spells:

1 Pacifism

1 Train of Thought

1 Divination

1 Journey to Nowhere

1 Oblivion Ring

1 Ocular Halo

 

BG Deck:

------------------------

17 Lands:

1 Golgari Guildgate

2 Evolving Wilds

8 Forest

6 Swamp

------------------------

17 Creatures:

1 Arbor Elf

1 Deadly Recluse

1 Jade Mage

1 Dawntreader Elk

1 Viridian Emissary

1 Putrid Leech

1 Knight of Infamy

1 Crocanura

1 Dreg Mangler

1 Blind Zealot

1 Slaughterhorn

1 Druid's Familiar

2 Cudgel Troll

1 Imperiosaur

1 Sentinel Spider

1 Soul of the Harvest

------------------------

6 Other Spells:

1 Plummet

1 Altar's Reap

1 Read the Bones

1 Triumph of Ferocity

1 Prey Upon

1 Seal of Doom

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если люди уже разбираются в магии, то базовое пайло обычно более интересное.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если люди уже разбираются в магии, то базовое пайло обычно более интересное.

 

Базовое пайло слишком уныло. Staff of the Wild Magus - ну как вот этим можно вообще играть?!

Нужна пара мидренжей, которыми действительно интересно играть, но при этом не собрать легасервый Джанд против Эспер Стонун-Блэйд. Использовать именно ХОРОШИЕ карты Например: Journey to Nowhere - просто хорошая карта. Swords to Plowshares или Path to Exile - отличные карты(не наш вариант). Angelic Edict - конечно может оказаться разницей между победой и поражением, но игра подобными картами вызывает уныние.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Базовое пайло состоит из карт вроде Meloku the Clouded Mirror и т.д., а не Grizzly Bears

Изменено пользователем Амариллен
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А почему не собрать пару-тройку дуэльных-ЕДХ или паупер-колод?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кстати, Паупер - отличное решение.

 

ЕДХ стоить может со своими тру-дуалками и т.д. дохрена. А еще в ЕДХ вечное недопонимание компетитивности\фановости.

 

А в Паупере такого нет, и стоить миллиарды он не должен.

Изменено пользователем Амариллен
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

сделать репаки из всего что устаривает (без поломов и юзлеса, например) и играть силеды/драфты, смотря сколько вас там собирается

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

пару-тройку дуэльных-ЕДХ или паупер-колод?

Кстати, Паупер - отличное решение.

сделать репаки и играть силеды/драфты

 

Нужна ПАРА (не тройка) КОНСТРАКТЕД (никаких лимитедов) КУХОННЫХ (никаких пауперов; просто никакой ванили и пайла, но и без констрактед стемплов) КОЛОД которые обе можно будет закинуть в сумку, что бы при возможности сыграть с другом за бутылочкой кружечкой чая.

 

Вот я вчера достал Аджани против Боласа и сыграли с соседом 6 партий. В среднем за игру нужно сделать 3-4 выбора и все. Это просто запредельное уныние. Сложность пилотирования - растение. От игры возникает четкое ощущение, что от игрока зависит меньше 10% происходящего на столе.

Даже тем вариантом GW vs BG, который есть сейчас, на порядок интереснее играть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А почему паупер не вариант? Вот, например, MonoU против MonoG, весьма скилл интенсивный матчап для обоих сторон.

Изменено пользователем LoneRaven
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А почему паупер не вариант? Вот, например, MonoU против MonoG, весьма скилл интенсивный матчап для обоих сторон.

 

Паупер не вариант, потому что эта тема не для советов, а для "зацените мои супер дечки, не то что лохи-визарда казуальщину выпускают!".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну вот просто на мой взгляд какой-нибудь Goldenglow Moth или Altar's Reap это вполне себе пайл.

 

А Wall of Omens - констрактед стейпл.

 

Поэтому не очень понятно, что требуется от форумчан.

 

Паупер не вариант, потому что эта тема не для советов, а для "зацените мои супер дечки, не то что лохи-визарда казуальщину выпускают!".

Ну вот что-то подобное проскальзывает, да.

 

Или нужно "угадать настроение" топикстартера, что тоже то еще занятие.

Изменено пользователем Амариллен
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вроде автор уже как минимум дважды совершенно прозрачно написал, что ему нужно. Причем тут репаки? Паупер?

Показаны наброски колод, если есть мысли по билдам с учетом пожеланий - выскажете и будет диалог.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вроде автор уже как минимум дважды совершенно прозрачно написал, что ему нужно. Причем тут репаки? Паупер?

Показаны наброски колод, если есть мысли по билдам с учетом пожеланий - выскажете и будет диалог.

Пожалуйста, первый вопрос к ТС, почему почти все неземельные карты в колодах лежат в одном экземпляре?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Какие бы две колоды ни собрали, играть один и тот же матч надоест быстро. Реально "пайло", предложенное Даней, вам для описанных целей гораздо больше подходит. Закинул в рюкзак коробку (размер коробки ограничен фантазией и желанием) и играй с другом. Каждый раз все по новому.

Если не знаете, что такое формат "пайло", то вот тут и тут есть какое-никакое описание

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

С любовью собранное пайло плавно морфирует в куб, кстати.

У нас на кухне так и случилось. Потом своим пайлом проводил куб в одном так называемом клубе в пабе в москве, все были довольны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Куб не на двоих затея. Я вот долго и с любовью собирала куб, за это время стоимость отдельных карт в нем возрасла x10, но особо поиграть не удавалось. Распродаю теперь (профит).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот я вчера достал Аджани против Боласа и сыграли с соседом 6 партий. В среднем за игру нужно сделать 3-4 выбора и все. Это просто запредельное уныние. Сложность пилотирования - растение. От игры возникает четкое ощущение, что от игрока зависит меньше 10% происходящего на столе.

В плане множества выбора как раз "пайло" очень подходит. "Пайло" это пайло-карты это название формата. AliraSirin написала пару ссылок с описанием. Там каждый ход приходится думать, что ленд-дропнуть и делать ли ленддроп вообще. Скрай и прочие манипуляции с топдеком тоже бывают довольно скиллоинтенсивны.

Если ты все-таки хочешь именно две собранные деки, то я бы все-таки собрал какие-нибудь дечки с идеей. Мне кажется как раз отсутствие идеи способствует унынию. Идею можно взять из лимитед архетипов прошедших сетов. Плюс положить в каждую колоду несколько карт, которые хороши (но не слишком) против вражеской стратегии. Примеры не "унылых" идей: бр гоблины (лорвин), уб/бр меднесс (тайм спираль), самомилл (инистрад), инфект/пролифирейт (новый мирродин) и т.д.).

Если для тебя малое количество выборов за партию это уныние, то положи больше дрова, существ с активируемыми абилками (Merfolk Looter, Saltfield Recluse), спеллов с флешбеком/кикером/циклингом (Resounding Thunder, Into the Roil).

Изменено пользователем crokodil
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пусть автор меня простит если советы опять не по делу, но билдить деку не для себя, да еще не представляя кардпула/желаемого паверлевела - задача для меня непосильная. На нашей кухне мы делали так: взяли все что скопилось за пару лет, но стыдно засунуть в деки, обменники, запасники (например, больше 1 экземпляра для ЕДХ) + купили старых (миродин, алара итд) бустеров. Раздрафтили буннера, поиграли, а как надоело, все перемешали и сделали общий силедный пул. Получились две-три близкие по паверлевелу дечки и пачка опций вида потестил-заменил. Если же вам недостает опыта колодостроения (курва, манабаза не складывается) можете спросить здесь. Или взять за основу ваши стоковые дуэльники (не так уж они плохи большей частью) и попытаться ответить на вопросы: какие есть слабые стороны? как улучшить основной геймплан? какой хейт положить? и предложить решения из имеющегося в ваших картонках.

 

Алсо, какие дуэльники у вас есть и как бы вы их оценили (по 10 - бальной шкале)?

Изменено пользователем Konan
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, первый вопрос к ТС, почему почти все неземельные карты в колодах лежат в одном экземпляре?

Для разнообразия и в идеале все карты должны идти синглами.

 

играть один и тот же матч надоест быстро

"пайло", предложенное Даней, вам для описанных целей гораздо больше подходит

Тут я соглашусь и над своей стопкой можно подумать. Но сейчас желание собрать именно пару дечек.

 

Мне кажется как раз отсутствие идеи способствует унынию.

Вроде как раз и нет. У большинства (почти всех) компетитив дек нет никакой идеи. Точнее нет именно художественной идеи (вроде вампирики vs вервульфы или plants vs zombies). И тем не менее играть ими вполне интересно.

 

положи больше дрова, существ с активируемыми абилками (Merfolk Looter, Saltfield Recluse), спеллов с флешбеком/кикером/циклингом (Resounding Thunder, Into the Roil).

Учитывая посты выше, ты как раз "угадал" идею ТС. Вот в этом как раз одна из слабых сторон Дуэльных дек. Если игра идет достаточно ровно, никого не флудит или не раздает себе голдфиши, то все скатывается к топдек-моду. Вот это и вызывает уныние.

Так что дров должен быть в обоих колодах.

И насчет существ тоже в точку. Хотелось что бы как можно больше существ предоставляли некий выбор и могли чего-то делать, а не только атаковать или блочить.

Но и опять же не быть чем-то на порядок более сильным всех остальных. Вообще хотелось бы игратьчем то типо: Windreaver,Lotleth Troll,Reaper of the Wilds,Captain of the Mists и проч. Но вот как эту всю солянку сбалансить и что в нее положить - как раз и нужна помощь.

 

не представляя кардпула/желаемого паверлевела

Кард пулл - любое пайло можно найти. В крайнем случае лени или слишком дорогих карт можно и запроксить.

Павер левел - синглы мидренжевой направлености, не способные в одиночку выиграть игру быстрее чем за 3 хода. Т.е. которые можно просто терпеть пару ходов и не дающего одной из сторон преимущества которое тяжело будет уже перебить.Yawgmoth's Bargain самый яркий пример=) Более приземленные примеры - Sphinx of Magosi, - хоть и не Yawgmoth's Bargain, но все же слишком сильная;Silklash Spider, в поздней игре в одиночку раскладывающий макс за 2 хода(а то и сразу как вышел) всех полетников UW.

 

Алсо, какие дуэльники у вас есть и как бы вы их оценили (по 10 - бальной шкале)?

Duel Decks: Sorin vs. Tibalt

Duel Decks: Izzet vs. Golgari

Duel Decks: Venser vs. Koth

Duel Decks: Ajani vs. Nicol Bolas

Duel Decks: Phyrexia vs. The Coalition

Все на ~3/5. Иззеты против голгари 4, если бы в поздней игре пилоту иззетов не надоедало любоваться 2х минутными шаманствами голгари.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Можно просто интересных карт с активируемыми абилками.

Собери одну колоду БВ ребелей (основа собирается из тайм спирали и/или модернмастерса). Там активируемых абилок тьма. Кроме очевидного поиска там Rathi trapper, Saltfield Recluse, Outrider en-Kor и многие другие. Собственно вот список: http://magiccards.info/query?q=o%3A%3A+t%3A%22rebel%22&s=cname&v=card&p=1. Без ребелей из масок можно и обойтись.

В УБ/БР мэднессе уровня лимитеда по тайм спирали тоже имеет множество активируемых абилок. 90% дискард аутлетов это активируемые абилки. Примерный набор карт: http://magiccards.info/query?q=o%3Adiscard+o%3Aa+o%3Acard+c!ub+%28e%3Afut%2Fen+or+e%3Apc%2Fen+or+e%3Ats%2Fen+or+e%3Atsts%2Fen%29&s=cname&v=card&p=2. Разумеется можно разбавить и картами из других сетов (например, Civilized Scholar).

Изменено пользователем crokodil
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...