Jund Control

[Амариллен]

Нисса, кстати, правда не очень?

[lat]

только один совет, дважды подумайте про даунфол, два черных на третий? куда лучше взять старый добрый дредборн. Про ретурн и чандру останусь при своем, может я не умею ими пользоваться, всегда, но я их вижу строго в определеных матчах и уж точно не ультимотивной угрозой любой деке, хотя ретурн одна из карт из-за который хочется играть джандом

[Fiddler]

lat

Вот по этому он и лежит синглом.

 

Амариллен

дорого и непонятно)) надо ли? как вариант можно конечно синглом её засунуть, но смысл?

[Амариллен]

только один совет, дважды подумайте про даунфол, два черных на третий? куда лучше взять старый добрый дредборн. Про ретурн и чандру останусь при своем, может я не умею ими пользоваться, всегда, но я их вижу строго в определеных матчах и уж точно не ультимотивной угрозой любой деке, хотя ретурн одна из карт из-за который хочется играть джандом

Даунфолл можно говорить не только на третий. В колоде есть ремувал и кроме Даунфолла (декеи, Мортиры етс.), но вот Элспет надо чем-то убивать и иногда лучше это делать на скорости Инстанта.

 

Амариллен

дорого и непонятно)) надо ли? как вариант можно конечно синглом её засунуть, но смысл?

Потестить - почему нет? Если ты тестил и понял, что она не очень - то так и напиши)

[Fiddler]

Амариллен

Справедливо. Куплю сегодня, может и затестим вместо RtB 1го. Жаль её ульта дейтсвует только на базовые земли)) Так что в моём листе, это только первая абилка будет работать нормально.

 

UPD. Купил, положил)

Изменено 4 августа 2014 пользователем Fiddler

[Skyger]

Все еще совершаешь серьезные ошибки, правда теперь большинство из них ты замечаешь сам

 

Насчет отдельных карт выскажу ИМХО:

 

Нисса. По сути - не делает ничего особенного. Абилка в форестами нужна лишь в одном случае - на столе вагон нужных дуалок, нужно сыграть РР на много. Т.е. чаще всего - не нужна. Ульта - не нужна. В сухом остатке остается только по кирпичу 4/4 в ход. Т.е. это своеобразный Ксенаг за 5. Только токены Ксенага бегут сразу и получаются из ничего, что позволяет держать в вечном локе демона, например. А токены Ниссы уходят ценой земель и ходят в атаку через ход.

Карта очень спорная, я бы ей в ДжандПВ не играл.

 

Слотер геймс. Тут выше было высказано мнение, что карта в стандарте гадость и т.п. Ну, мягко скажем - это не так. Другое дело, что сайдишь ты её, чаще всего, неправильно - это да. Слотер геймс используется против колод с небольшим кол-вом угроз и/или имеющих бомбу, на которую у тебя нет обычного ответа. В случае с ДжандПВ имеет смысл использовать её против Эспера (вырвать ревелейшен или редкие винконы, элспет или эзерлинга), моноблэка с вариациями (первый обязательно в торговцев, т.к. на них у нас ответов нет вообще, второй - по ситуации) и, возможно, БВ-мидрейнджа.

Разумеется, против любой быстрой агродеки или мидрейнджа с кучей угроз (типа того же Джанд-агро) она бессмысленна.

 

Даунфолл против дредбора. Ну тут, мне кажется, нужно нащупывать шаткий баланс. Дредбор-таки сорцери, а зачастую хочется убить вооон того дракона прямо ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС! Плюс тот же Мастер волн показывает дредбору свой большой тритоний ... кукиш А с другой стороны - три маны это три маны, иногда их критично не хватает, например чтобы бахнуть вражескую крысу на т2 до того, как он растапается.

Поэтому я за разумный микс 2-2, например, возможно с синглтонами в сайде, чтобы усиливаться против конкретных дек.

 

Насчет Гаррука. Многие в нем разочаровываются, а я наоборот - с каждым днем осознаю, что он-таки нужен. Пусть и за 7 маны, но он чертовски хорошая угроза, в отличии от остальных френдов из Джанда, которые имеют свойство быстро отъезжать под более-менее средним давлением от оппонента. Я бы, наверно, вернул его синглтоном, бо есть возможность топдекнуть, накопать или найти Лилианной

 

Магма спрей может. Реально очень помогает против бурна. Если бурна в метагейме не ожидается (ну это не про дейлики, да, там не угадаешь...) - нахрен не нужен.

 

Ну и напоследок - вроде курсерофобию ты преодолел, теперь наблюдается острая ксенагофобия. Ты постоянно порываешься отсайдить СВОЙ ГЛАВНЫЙ ВИНКОН. Ты пойми, уберешь Ксенага - и тебе почти нечем побеждать Ты отвечаешь на угрозы, копаешь деку, копаешь... А в ней НИЧЕГО НЕТ! Поэтому не обижай козлика, пусть живет. Лучше думай, как его прикрывать и в какой момент ставить, чтобы не получилось "Сатир с хастой 2/2 за 4 маны"

 

Играй исчо!

Изменено 5 августа 2014 пользователем Skyger

[lioo]

Мне вот интересно, если Нисса не делает ничего, зачем ей играл Ичикава и почему ее считают одной из 5 лучших карт про тура?

[Fiddler]

Судя по происходящему... или Нисс играть надо штуки 3 минимум, или не играть вообще, если играть, то надо "слегка" перепиливать деку.

http://www.mtggoldfish.com/deck/241897#online вот тут например комплект Нисс, но всего одна Враска. Хороший ли это вариант? не уверен... Возможно на фоне появления таких листов, Гаррук станет более ценным.

 

С листом сайдом сегодня буду что-то делать. Есть мысле о необходимости все-таки риперов (или может быть узей в мейне).

[OLEGODOTER]

А токены Ниссы уходят ценой земель и ходят в атаку через ход

Не всегда же.

[delphinloko]

Нисса в данном листе мне не нравится. Я бы вернул 2 риперов в мейн. В начальном листе они себя очень неплохо показывали.

[ReLuX]

Искренне не понимаю, почему в листе нет места 2м риперам и хотя бы 1й узе.

[Амариллен]

острая ксенагофобия.

Лови плюс!

[Seph]

Пробовал с двумя риперами. Сохранность их повыше, т.к. выходят в среднем с маной на прикрытие. Если выживают, то очень хорошо помогают в дальнейшем, т.к. пачка ремувала позволяет с её помощью скраиться.

[ReLuX]

В этом и суть. Тушка 4/5 с хекспрувом, убиваться только врасом, и то если чарм не скажут. Сама в блоке убивает все(кроме барона). В деке тонна ремувала под скрай. Ставить имеет смысл только при условии, если есть мана для хекспрува.

[sash]

В этом и суть. Тушка 4/5 с хекспрувом, убиваться только врасом, и то если чарм не скажут. Сама в блоке убивает все(кроме барона). В деке тонна ремувала под скрай. Ставить имеет смысл только при условии, если есть мана для хекспрува.

Эдикт эффекты забанили? Я опять все пропустил?

[Fiddler]

после вчерашних игрищ крепко задумался об Anger of Gods...

[Skyger]

Да, мелочь накидала неплохо

Но по большому счету ангер - зачем? Голгари чармов и сайдовых магма спреев должно хватать по заглаза, просто у тебя сайд не был расчитан на подобную мелочевку. Да и просто матч до сайда откровенно сливной, поэтому не разочаровывайся, это суровая правда жизни...

[Fiddler]

Ангеры будут обеспечивать мне здоровый сон и моральное спокойствие при первом лендропе оппонента типа гора - сатир, или равнина - воин пантеона))

А насчет накидали неплохо... я бы сказал "с особым цинизмом".

[Skyger]

Ну попробуй, может что и получится. Хотя ангер успешно сносит свои же карриатиды и не дает жратвы для слизи, что делает её очень грустной и голодной.

 

Что же касается особого цинизма - то я не забуду одну веселую игру в славном городе Новосибирске, когда в типе были блоки Онслот-Мирродин. К сожалению имена я уже позабыл, но суть такова: В топе гость из Омска играет с одним местным товарищем. Омич играет бюджетненькой белой виней, у него на столе антенна и 2 солдатика 1/1, на руке 2 карты.

У товарища из Новосиба 18 хитов, играет вроде бы аффинити (могу ошибаться, уже не помню), на свой ход атакует всеми. Следующая его атака летальна для омича. Омич пропускает атакующих, остается в каких-то минимальных хитах. Вроде партия предрешена, двумя картами с руки и тем, что на столе виня ну никак не может рубануть на 18. А потом начинается ад и Израиль...

В конце хода оппонента омич играет подряд два райз аларма с руки, ситуация становится веселее, 6 солдат 1/1 под антенной, уже атака на 12, но все еще МАЛО. И тут, изящным движением руки, омич растапывается, топдекает вторую антенну и заходит ровненько на 18... Немая сцена и полное охреневание в глазах всех окружающих. Оппонент тоже нифига не обрадовался...

 

 

Вот это был цинизм, да...

[Dima57rus]

когда следующие покатушки?

[Fiddler]

вероятно в четверг

[Fiddler]

Hornet Nest против агродек... может стоит попробовать?

[ShapranDmitriy]

А никто о таком парне не думал? Indulgent Tormentor. Помоему хорошая недооцененная крича, которая в поздней игре делает все, при нашем то количестве ремувала и всего остального, тем более что для риперов как то четвертый дроп перегружен, не то что пятый.

[lioo]

А никто о таком парне не думал? Indulgent Tormentor. Помоему хорошая недооцененная крича, которая в поздней игре делает все, при нашем то количестве ремувала и всего остального, тем более что для риперов как то четвертый дроп перегружен, не то что пятый.

Любой плейнсволкер лучше

[Fiddler]

во во)) тут основная задача дожить до 5ой маны в текущих реалиях метагейма.