ищу советов от хороших зайцанов

[Kostello]

В общем вот, зайцаны, очень хочу услышать любых советов по деке, как хороших стейплов, позволящих дожить и успешно скастить главную карту, так и стабилизаций, количества/качества земель, вообще всего. Прямо сейчас дека модерн, есть мысли в будущем перекоплектовать ее в легаси. Топик создал тут, потому что больше шансов что заметят люди, с которыми я играю легаси и поделятся мыслями умными. Чтобы хоть как то оправдать нахождение в этом разделе - назвал ее Saint-Petersburg Atrium, под этим именем она и прославится на века во всем мире.

ADD: ищу главную карту колоды, как бы)

S-Pb Atrium + Mainboard

4 sleight of hand

3 peer through depths

1 serum visions

4 lotus bloom

3 see beyond

4 remand

4 pentad prism

3 leyline of sanctity

2 dovescape

2 form of the dragon

2 meishin, the mind cage

1 prison term

1 oblivion ring

1 предопределение зура

1 copy enchantment

1 blood moon

1 genju of the realm

1 Paradox Haze

4 enduring ideal

 

Land

4 Arid Mesa

4 Scalding Tarn

1 sacred foundry

1 hallowed fountain

1 steam vents

5 island

2 plains

1 mountain

 

Maybeboard

1-3 Boseiju, Who Shelters All

1 Confiscate

2 Ghostly Prison

2 Commandeer

1 Porphyry Nodes

Еще есть мысли, может это Трон, только дека еще не знает об этом?

 

и попрошу заодно отмечать что убрать, чтобы что-то положить

Изменено 25 июля 2014 пользователем Kostello

[Garret]

Возможно Condescend и Repeal для выигрывания времени.

Разгон - Talisman of Progress или Rampant Growth

Paradox Haze копирует Эпик.

Seal of Primordium спасает от проблем.

Peace of Mind - утилизует не рабочую руку.

Story Circle - спорно, но время даёт.

Просто хорошие:

Curse of Death's Hold

Rule of Law

Privileged Position или Greater Auramancy

[zlobovikk]

Я же надеюсь,что ты понимаешь,что колода фановая до жути и конструктив в ней избыточен? Т_Т

[Litherdhennael]

Дечке-то уже не 2 дня, тащемта.

Вообще, это УВ контроль с винконом в виде E.I. и тулбокса под него. Поэтому тут не хватает паса, снапкастера в паса, вердиктов всяких или Anger of the Gods и т.п.

Любишь конь-трипы и покастить 1 спелл, чтобы выиграть - собери тошнилку. Дека прелестна и весела ровно один раз, потом превращается в пайл.

[VorteX]

1 Confiscate мне кажется надо в мейне иметь. На случай внезапных техов.

[Arbormala]

Volition Reins чуть-чуть лучше конфискейта. А зачем там Genju? Может, чтобы выжить и поддержать темум с энчантментами положить туда Ghostly Prison, да Sphere of safety?

[BeTeP]

Костя, я не скажу ничего про модерн, понимаю в формате не особо много. А так играл такой колодой в то время когда она была легальна в эксте, так вот назывался когда-то формат. Но тут есть само собой нюансы - мета была совсем другая, да и вообще деревья зеленее и выше. Что она может или не может в современном модерне я не знаю, суждения выносить не буду. Я лучше тебе скажу свои мысли по поводу легосевой части. Применить ее в легоси будет крайне сложно, да и в общем-то не нужно. Почему? Идея колоды - быстро выводить энчашки, устанавливая лок стола и/или те энчашки которые почти сразу выигрывают игру. В легоси с аналогичными планами на игру есть как минимум колоды двух типов: это колоды на шоу (в план вписывается сника и хайв майнд, дрим холлс, омни) и разного рода энчантрессы. Почему колоды этих двух типов лучше? Потому, что для сбора карт, приводящих к победе там необходимо существенно меньше элементов, а также 90% карт в этих колодах можно вывести на стол гораздо быстрее. Следоватльно эти колоды попросту эффективнее. Получать дэйз или спэлл пирсец в идеал как-то не очень, а ведь чтобы этого не было надо успеть еще сдать себе босейджу и не получить в нее вастик. Я уж промолчу про то, что идеал ты будешь кастить никак не ранее 4 хода, а то и гораздо позже, есть еще талии, да и вообще легоси формат быстрый, могут в легкую успеть навалять до идеала. Шоу кастить же можно хоть на 1 ход при соответсвующем раскладе.

Описание энчантресс, ты можешь найти тут на форуме за авторством Сереги Ламзина, если будет интересно. По шоу колодам праймеров тут нет, но они есть на сорсе. Будет интересно - могу еще лично что-то рассказать, чтобы не разводить лишней писанины.

[Kostello]

Всем кто откликнулся - большое спасибо, посты читал в течении дня с телефона, ответить хотелось развернуто и подробно, дождался вечера и вот:

 

Богдан, подробнее:

контру и рипил не хочется идейно вкладывать, потому что придется резать кантрипы или реманды

случайно высветившийся квикен показался идеей, типа оппонент затапался - на тебе в респонс идеал) разгонятся талисманами не очень хочется, они тапают земли и оставляют с одной манкой, призма показалась более хорошим решением, поскольку в плохой ситуации с нее можно взять ману на тот же реманд.

парадокс - гениальная идея, я искал чарки с большим костом, решающие проблемы, а маленькое как то пропустил)

печатка не очень понятно зачем, разве что от ранних артефактов и чар, но тогда уж в сайд граджи положить, они умеют два убивать. Да, не ищутся с эпика, но если эпик разыгран то на ситуацию в стол находятся ответы)

чарка которая генит жизни не стакается с формой дракона вообще никак)

стори циркл думал, но это нужно больше в белый уходить, я пока вроде по большей части придерживаюсь синего, но надо посмотреть

курс хороший, синергичен с давскейпом, хорошая замена камигавовской чарке, хоть и стоит на 1 больше.

руль сайдборд от афни и пифа, почему бы нет

аурамансия неплохо, но от массдестроя чарок не спасает. Позиция не очень понятно зачем, давскейп решает проблему кастов с руки.

 

Влад, конечно понимаю, хочется вывести ее рабочее состояние из фановых. Та же тошнилка тоже стоит в разряде "деки, которых нет", но Саар ей неоднократно турниры выигрывал)

 

Серж, точно так, она когда то была в стандарте, все что вокруг камигавы - собиралось и играло ей) Идея про контроль неплохая, но проблема в том, что пасы, снапы и вердикты кушают место под тулбокс. А если собрать это в таком виде, то хорошо присмотревшись, оттуда выкинется идеал и остатки тулбокса, и оно допилится в адекватный УВР) Но вариант с контролем нужно рассмотреть, это точно.

 

Дима, неплохо бы, но пока не придумал в какой слот его там можно запихать. После сайда это более-менее понятно должно становится, а сходу сложновато.

 

Arbormala, замена оправданна, но опять же хочется выбрать, вместо чего вкладывать. Прайзон сайдовые есть, а сферка начинает работать только после идеала, а там майнд кейдж для этих целей лежит

Рома, про легаси понял, там я думал заложить идеал в своеобразную энчантреску как раз, с неожиданным билдом) Описание от Ламзина почитаю обязательно, но у меня есть персональный советчик по этой колоде, Денис Тимофеев, он ее вроде наигрывал и сможет поделится мыслями.

лишней писанине буду только рад, обсуждение где нибудь примерно около этой деки приветствуется)

Изменено 24 июля 2014 пользователем Kostello

[BeTeP]

Рома, про легаси понял, там я думал заложить идеал в своеобразную энчантреску как раз, с неожиданным билдом) Описание от Ламзина почитаю обязательно, но у меня есть персональный советчик по этой колоде, Денис Тимофеев, он ее вроде наигрывал и сможет поделится мыслями.

лишней писанине буду только рад, обсуждение где нибудь примерно около этой деки приветствуется)

 

Ну тогда хватай еще одну наркоманскую идею. Колода может убить на второй ход. Ад и трэшак внутрях

[Kostello]

Рома, это великолепно) при учете пересайда деки в легаси буду ориентироваться на этот вариант) супер) с кроп ротейшеном и лэнд тулбоксом это будет невообразимо, я проникся) и еще пару красных вишей за альтернативными винконами в сайдборд)

Изменено 24 июля 2014 пользователем Kostello

[Litherdhennael]

Просто смотри, что мне кажется о тулбоксе:

 

Вариант 1.

Form of the Dragon + Archetype of Imagination + Leyline of Sanctity (например, пост-сайд). Играть в УР, возможно в эдакую версию BlueMoon. Кстати, луна тоже тащится. И Splinter Twin тоже. И Керанос. А еще в этих цветах есть Jhoira of the Ghitu, с которой можно покастить Идеал без белой. Хотя план так себе. Манаморфоза есть.

 

Вариант 2.

Dovescape + Meishin, the Mind Cage или Curse of Death's Hold Может быть Мейшин и не нужен, тогда можно собрать более консистентный Оржов. Ну типа всякие пластформеры, ремувал, дискард, а если не получилось - вот тебе лок, а потом я поставлю Карна, спокойно ультану и выиграю.

 

Вариант 3.

 

Лол, про него в казуал праймер напишу.

UPD: Нет, не напишу. Противоречит правилам форума, побанят еще..

Изменено 25 июля 2014 пользователем Litherdhennael

[Antalis]

К варианту оржов могу порекомендовать моё любимое - Humility + Night of Souls' Betrayal

[Arbormala]

Я все никак не пойму, чем хорош довскейп. Ведь с ним на столе мы тоже ничего не сможем поставить: ни чар, ни плансформеров.

[OptionParalysis]

Я все никак не пойму, чем хорош довскейп. Ведь с ним на столе мы тоже ничего не сможем поставить: ни чар, ни плансформеров.

Отсюда

the epic ability only creates a copy of the ideal, it doesn't cast it. this means dovescape won't counter it and put tokens into the battlefield.

Изменено 25 июля 2014 пользователем OptionParalysis

[Амариллен]

Я все никак не пойму, чем хорош довскейп. Ведь с ним на столе мы тоже ничего не сможем поставить: ни чар, ни плансформеров.

Поставить сможем, а сыграть после идеала ты как-то и не сможешь ничего.

[Antalis]

Поставить сможем, а сыграть после идеала ты как-то и не сможешь ничего.

Ну, не совсем.

Я как-то под давскейпом получил в голову Demonfire на много, так оппонент ещё и птичек поставил.

Изменено 25 июля 2014 пользователем Antalis

[Litherdhennael]

Ставишь Давскейп, потом Мейшин, потом форму дракона или Тассу какую.

И банзаешь, и вонзаешь.

[Arbormala]

Ну то есть после довскейпа только идеалом и можно работать, да и то, скастовать его придется до самого довскейпа, иначе отконтрится вместе со всем эпиком?

 

OptionParalysis Спасибо, про это я понял проверив карту в оракле, но существ в колоде нет, а плансформеров идеал не достает.

Изменено 25 июля 2014 пользователем Arbormala

[Kostello]

Серега, Archetype of Imagination отлично, я как раз хотел начинать искать хорошие чаросущества в блоке тероса. Вариант 2 лежит в дечке по умолчанию, курс отправится в сайд, апдейтну первый пост.

 

Antalis, хумилити отличная вещь, но в концепцию модерна не вписывается к сожалению. В легаси варианте возможно, почему бы нет

 

Арман, давскейп хорош тем, что он достается уже после идеала, он часть софтлока. Когда выставляемся, нам с руки ничего кастить и не нужно, а пластформеров в деке и нету) Серега уже описал порядок, в принципе.

[Амариллен]

Ну, не совсем.

Я как-то под давскейпом получил в голову Demonfire на много, так оппонент ещё и птичек поставил.

Ты бы перечитывал, о чем я пишу, а?

 

Сыграв идеал, ты потом сыграть больше ничего не сможешь.

 

Ну то есть после довскейпа только идеалом и можно работать, да и то, скастовать его придется до самого довскейпа, иначе отконтрится вместе со всем эпиком?

Ну в идеале ты им-то и ищешь довескейп. Изменено 25 июля 2014 пользователем Амариллен

[Амариллен]

Я все никак не пойму, чем хорош довскейп. Ведь с ним на столе мы тоже ничего не сможем поставить: ни чар, ни плансформеров.

[OptionParalysis]

Амариллен

Отсюда

the epic ability only creates a copy of the ideal, it doesn't cast it. this means dovescape won't counter it and put tokens into the battlefield.

Ты бы перечитывал, о чем я пишу, а?

Изменено 26 июля 2014 пользователем OptionParalysis