Почему в легаси до сих пор не забанена комба?

[Duke Zero]

Вот-вот. Больше того, как раз выиграть балансом у пропущенного виала/лакея - это некий скилл, это и есть, в общем-то, игра в Магию. Ну, пример ее.

[LasVegas]

Лол, Давыдов, извини за выражение, но не звезди, если ситуация некритичная на столе то топдек сюра = топдек гидеона, описанного тобой до этого. Надо не иметь мозга, как у Веденина, чтобы проиграть с сюром на столе 0__0 Баланс тоже в бан, я уже писал об этом. Эти карты СЛИШКОМ меняют положение на столе (хотя баланс обв менее нечестный, ему топ нужен

Баланс=преимущество по картам

Сюр=сэйм щит

как им распорядишься, как сумеешь защитить эти энчантики, так и сыграешь. Понятно, что манки-брэйн проиграет в импереторско-царской ситуации, при полной своей доминации. Но по твоим словам выходит, что сюр или баланс это автовин, поставил-выиграл. Это вообще не так.

В отличие от гидеона в мирроре най : P

Изменено 26 мая 2010 пользователем LasVegas

[kendzu]

Батенька, Вы нагло врёте)) Подписываюсь под Вегасом, на форуме бычара, в реале не такой)

Я могу много чего тебе ответить, но пожалуй, не буду здесь, а то ты только уверуешь в свою точку зрения.

Сколько мы с тобой в реале общались в общей сложности? минут 15?

И уж где-где, а в этом топике я ни на кого не бычил

[Julegg]

А все-таки, так сказать абстрактное определение: что делает карту "нечестной"?

скорее оверпавер карты, как у форсы, Академии, моксов, лотуса, таймволка и тп

 

UPD ещё нечестные карты, с которыми способов борьбы - раз два и обчёлся (типа того же флэша)

Изменено 26 мая 2010 пользователем Julegg

[Duke Zero]

Вегас, бтв, а почему Баланс - преимущество _по картам_? Да и Сюр - разве только со скви... А так - подискардили/поискали - адвантадж, без сомнения, кволити, но кард ли?

 

Julegg, это опять примеры, причем с привлечением нового термина. Еще раз: дай мне абстрактное определение. А теперь еще и термина "оверпауред".

Изменено 26 мая 2010 пользователем Duke Zero

[Julegg]

А теперь еще и термина "оверпауред".

слишком сильный эффект за слишком низкий кост

[Shursh]

Julegg В третий раз для поледнего ряда, у форсы кост 5 ман, либо ты контришь 1 карту за 2 своих и 1 жизнь. Типичный дизадвантаж же. Достаточно честная плата за "поконтрить спелл".

 

Only in Soviet Russia Force of Will pitches Brainstorm ©

[LasVegas]

Вегас, бтв, а почему Баланс - преимущество _по картам_? Да и Сюр - разве только со скви... А так - подискардили/поискали - адвантадж, без сомнения, кволити, но кард ли?

МЫ ставим баланс+топ. Топ это не дизадвантаж, так как может в любой момент взять карту. Баланс это -1карта нам. Сконтрили 1 спелл: -1 карта оппоненту. Сконтрили второй спелл-мы в плюсе по картам=адвантаж.

Сюр: поставили сюр, это -1 карта. Скинули существо>скви>существо, пока что 1 карту меняем на 1. Апкип, подняли скви+1 карта. Провернули еще раз, с сюра мы получили 2 карты. C одной карты 2=адвантаж.

[Julegg]

у форсы кост 5 ман, либо ты контришь 1 карту за 2 своих и 1 жизнь. Типичный дизадвантаж же. Достаточно честная плата за "поконтрить спелл".

имхо - недостаточный дроубэк.

[Duke Zero]

По хорошему, теперь надо бы поинтересоваться, что ты понимаешь под "слишком сильным эффектом" (для чего, в какой ситуации?) и "слишком низким костом" (для какой колоды? каким костом? как оценивать требовательность к цвету и пр.?), но ладно, пока поработаем в рамках этого определения.

 

Поехали.

1. Форса. Эффект как у контерспелла - сильный, не спорю, но едва ли "слишком сильный". Кост - дизадвантадж по картам (две за одну) со специальным условием наличия синей карты в руке, плюс потеря хита. Иными словами, это не "контерспелл за ноль" (даже не за одну), это контерспелл с альтернативным, но все-таки требовательным костом. Заметим, что она не идеальна в вакууме - она требует соответствующего "окружения". И ее эффект вполне мотивирован современным легаси-кардпулом. Вполне сбалансированная, хоть и сильная карта, в итоге.

Про каст за ману говорить тут не буду, поскольку в таком режиме Форса хуже Контерспелла (хотя, разумеется, возможность сыграть ее двумя разными способами ей в плюс)

2.Академия. Банена не зря. Причем, опять же, в ваууме она, хаметим, почти ничего не делает. Но при наличии играбельный артефактов, да ее эффект слишком силен, поскольку мы получаем адское превосходство по мане без дробеков. Так она и банена.

3.Моксы и лотус - туда же, к Академии, но только они даже в вакууме хороши, потому что ничего не требуют.

 

Вегас, про Баланс _с топом_ согласен, про Сюр _со скви_ согласен. Про их в вакууме - таки, думаю, нет.

Изменено 26 мая 2010 пользователем Duke Zero

[Shursh]

имхо - недостаточный дроубэк.

Мне нечем крыть, пойду кипяточку попью.

[Andrey965]

Жулегг, оттыж упоротый, а)

[Nova]

Как я понимаю возмущение форсой вызвано тем, что в форсосодержащих деках лежат всякие брейнштормы, стэндстиллы вроде как и т.д. (я не сильно шарю что там именно в легаси, но дровало там впоряде) и следовательно кард-дизадвантадж в 1 карту не так фатален. А эффект "поконтрить за 0" это же и правда бомба.

Изменено 26 мая 2010 пользователем Nova

[Shursh]

Как я понимаю возмущение форсой вызвано тем, что в форсосодержащих деках лежат всякие брейнштормы и т.д. (я не сильно шарю что там именно в легаси, но дровало там впоряде) и следовательно кард-дизадвантадж в 1 карту не так фатален. А эффект "поконтрить за 0" это же и правда бомба.

Специально тебе поясню, что брейншторм и пондер это не КА, а "умный" кантрип, следовательно кард дизадвантаж всё ж таки фатален, поскольку брейншторм-сотоварищи улучшают кволити в руке, но не несут в себе КА.

[Duke Zero]

Брейншторм - это не "дровало", он не дает нам лишних карт. Карт-дизадвантадж в одну карту - это всегда карт-дизадвантадж. Эффект "поконтрить за ноль" - да, могуч. За ноль с такими дробеками - силен, но сбалансирован.

 

"По-моему недостаточный" - аргументов не прозвучало, крыть нечем. Извините.

 

Шурш, мысли идут параллельными курсами, но ты шустрее.)

 

Shursh: вииииии

[Nova]

Специально тебе поясню, что брейншторм и пондер это не КА, а "умный" кантрип, следовательно кард дизадвантаж всё ж таки фатален, поскольку брейншторм-сотоварищи улучшают кволити в руке, но не несут в себе КА.

Почитал текст брейншторма. Омг, reading is a tech.

 

Shursh: Да можно было просто текст нового джейса почитать

[Tinefol]

Эффект "поконтрить", пусть даже и за 0 вообще не может быть поломом в прямом смысле этого слова. Ибо он не выигрывает игру, не стреляет на 20, не дровает полбиблиотеки, не кладет гоблинов в игру, не порет на 5 и т. п. Т. е. нефига не приближает к выигрышу.

[Antalis]

Foil честнее форсы?

[Shursh]

Foil честнее форсы?

В колоде, которая была прародителем растишки, фойл был выше форсы, потому что у тебя всегда была полная рука земель изза дейзов и гаша.

[Duke Zero]

Тинефол, тут снова вопрос терминологии. Вопрос, что мы понимаем под словом "полом". Но в целом, полностью согласен.

 

И вообще, рассуждая дальше. Вот играем мы контртопом и подняли себе руку вида

Force of Will

Tarmogoyf

Tropical Island

Flooded Strand

Brainstorm

Sensei's Divining Top

Noble Hierarch

Рука, по-моему, прекрасная. Но, заметим, что пока мы "сидим на форсе" мы как минимум запрещаем себе играть этот брейншторм. Зачит у нас плюс мертвая карта - вот вам долгосрочный дизадвантадж. Если же мы решаем, что это - неправильная стратегия и играет шторм, то имеем шанс в критический момент пофиззлиться и не иметь на руке синюю карту под форсу.

Более того, ремувя под форсу, скажем, Rhox War Monk, мы не только теряем карты, мы теряем существо, которое потеницально могло блочить атаки и убивть оппонента. Дробек все еще недостаточно силен?

 

Шурш, новый Джейс таки дает КА, так что его читать не до конца полезно.)

Изменено 26 мая 2010 пользователем Duke Zero

[basilis]

Да вы все с дуба рухнули? Кого вообще баланс парит без постоянной манипуляции топдеком. Если банить - то топ конечно, ибо адски затягивает игру (а на легаси турнирах никто за скоростью не следит) и всю нечестность он же творит.

 

За каким нам в руке приведенной выше шторм кастить надо? Пролюбить на пустом месте расшафл?

Изменено 26 мая 2010 пользователем basilis

[Julegg]

угу, а такая ситуация:

рука:

Форса

стояк

виаль

остров

остров

курскаччер

дэйз

 

вполне стандартная рука для мерфолков. Дроубек? да практически отсутствует.

[Duke Zero]

Если игрок - нормальный и думает головой со скоростью чуть выше улитки, то Топ игру не слишком затягивает. А то давайте еще и Сильван либрари банить (там надо еще думать, класть карты обратно или хиты терять, ужас) и, конечно, Миррис Гайл.

Топ - да, очень могучая карта, он дает большое преимущество. Но снова, он не выигрывает игру. Он дает больше пищи для размышлений обеим сторонам. Это плохо?

 

Julegg, disagreed. Потому что мы Форсу говорим либо за дейз (минус потенциальный контер, мы уязвимы к контре оппонента/термосу/пердиду/нужное впсиать), либо за Кетчера (минус единственное существо на руке и тоже потенциальный контер), либо за Стилл (минус весь прогнозируемый КА). Думать надо - и не факт, что тут лучше. Дробек _есть_.

Бтв, если я буду играть каким-нибудь Слайдом или Демигодами и оппоненту сдадут такую руку - я счастлив буду. Это касательно силы "Форсы без дробека"(тм) не в вакууме, а в игре.

Изменено 26 мая 2010 пользователем Duke Zero

[Shursh]

Рука мерфолков средненькая против солидного ряда матчей, кмк.

[LasVegas]

Вегас, про Баланс _с топом_ согласен, про Сюр _со скви_ согласен. Про их в вакууме - таки, думаю, нет.

баланс с топом, сюр со скви, а тармо, не поверишь с землями или виалем, иначе как покастить?) Понятно что у нас не 0 перманентов на столе 0 в руке и голый сюр\баланс.