[Legacy Deck] Maverick

[door]

зенит даёт шанс играть синглтонами

и небольшим количеством копиц карт

без него всё тупо не влезет =(

а что такое копиц карты?

[TheFamilyMan]

а что такое копиц карты?

Имелось в виду "копий карт".

[door]

игра зенитами с небольшим количеством копий карт приводит к тому, что, когда оппонент ставит гэддока или майндцензора, сильно ухудшаются топдеки.

[smirnov]

но зато без майндцензора одни топдекают зениты, а другие - виалы

[BeTeP]

Я что то не помню, чтобы это было настолько громадной проблемой маверика, до того как издали зениты.

 

Мне бы вот лично очень хотелось бы, чтобы обоснования базировались на тестах. Если бы это воплотилось в реальность и у нас в России мы бы смогли создать сильную тестовую команду, то тем самым общие выступления на ГП и базарах были бы лучше. Вопрос лишь в том, один ли этого я хочу? Создается впечатление, что чуть-ли не мне единственному это интересно. Любая идея встречается в штыки, причем обычно обоснования базируются строго на теории.

 

Выиграл ГП есперблэйд - все сразу признали, что душки очень крутые (синдром "доказанности крутости", ну как же - типа затащил ГП и все при этом забывают, что только СТАБИЛЬНЫЙ результат на дистанции это показатель). Тестил один Хан при этом. Ему понравилось, а вот я сам потестил душков и пришел к выводу, что в матче с тем же мавериком они не роляют. Когда ты сверху, то и душки классные, а если снизу, то нет. Очень много раз была ситуация, когда оппонент ставил уза и ремувил душков, реликварий делал тоже самое, ну и просто тупо искалась джита и все душки погибали от нее. При этом, все было именно так, как я и говорил - не до чего доживать эсперблэйду, нет там того спелла, который бы позволил перевернуть стол. Там все просто - либо ты сверху, либо нет (это про матч с мавериком).

Короче все это я к чему - печалит то, что конструктив на форуме появляется все реже и реже. Больше принимается довод "доказанности крутости", теоретических измышлений и меньше реальных тестов.

 

Теперь для желающих вылить на меня коричневую субстанцию: виаль по тестам на данный момент может оказаться лажей, я признаю. Но если не тестить новых идей, то вы себя совершенно осознанно подвергаете состоянию - скопировал лист с ГП/старсити опэна/другого крупного ивента и пошел играть. Этот подход тоже возможен, но так не выигрывают и не показывают результаты на больших ивентах. Можно круто сломать метагейм свежей идеей или же оттюненным бордом и само собой тестингами. Именно так и приходят победы. Вот так и победил человек с душками на ГП, вот так во второй раз хорошо сыграл Никитин, вопреки тому, что буржуи упорно не играют его версией лома.

[Loxmatii]

Рома, всё по делу говоришь

я вот только и занимаюсь тем, что тещу. рад буду с тобой потеститься

жду в скайпе для обсуждения

[smirnov]

Ром, ты ок и гнев у тебя праведный. Я сам такой был пару лет назад, когда собрал команду SNKM. Только это не работает, к сожалению. Людей, способных понять игру настолько глубоко чтобы создавать новые колоды - пересчитать по пальцам. А вот людей с зашкаливающим чсв - ну ты понял. Это основная из причин, почему кмк не играют ломом Никитина(ну и еще то, что визарда не постят листы топ-17 на мазершип).

 

ЧСВ + лень + раздолбайство: смесь разрушительная. И мы тут парой постов нифига не изменим.

 

Ты как хочешь, я забил. Ограничился кругом из 3-4 адекватных игроков и тестю с ними. Сил и времени создавать новое нет. Это рассеивает. Стараешься успеть так много, что в итоге весь материал остается сырым. Концентрируемся на оптимальной игре тем, что уже создано. Минорный тюнинг.

 

upd: top-17, fixed, thx Stingeraa

Изменено 20 марта 2012 пользователем smirnov

[Loxmatii]

тут некто Luis Viciano, который является создателем колоды "Маверик", передаёт нам всем привет и делится техами. вот его текущий лист. без зенитов, с виалями

 

 

// Lands

4 [TE] Wasteland

1 [uS] Gaea's Cradle

4 [A] Savannah

1 Forest (3)

1 [7E] Plains (3)

4 [ON] Windswept Heath

4 [FUT] Horizon Canopy

1 [LG] Karakas

1 [FUT] Dryad Arbor

 

// Creatures

4 [uL] Mother of Runes

4 [WWK] Stoneforge Mystic

3 [ON] Weathered Wayfarer

4 [CFX] Knight of the Reliquary

3 Birds of Paradise

3 [MBS] Phyrexian Revoker

3 [DKA] Thalia, Guardian of Thraben

2 [TSP] Scryb Ranger

 

// Spells

1 [bOK] Umezawa's Jitte

1 [DS] Sword of Fire and Ice

4 [DS] AEther Vial

4 [A] Swords to Plowshares

1 [DS] Sword of Light and Shadow

2 [5E] Sylvan Library

 

// Sideboard

SB: 3 [LRW] Gaddock Teeg

SB: 2 [ALA] Ethersworn Canonist

SB: 3 [8E] Choke

SB: 4 [NPH] Surgical Extraction

SB: 1 [NPH] Batterskull

SB: 2 [TSP] Krosan Grip

 

 

 

на мой вкус немного странный. хотя Луис объясняет, что ревокеры очень хороши во многих матчах, а недостатка в квазальцах он не испытывает. что ж. надо тестить

завтра по утру напишу своё видение такого листа

 

канадским ростом выиграл у него две из 13 до сайда, и 1 из 10 после =,(

Изменено 20 марта 2012 пользователем Loxmatii

[BeTeP]

Лист странноват только ревокерами, имхо они в нынешней мете плохие. Борд мне тоже не очень нравится. В остальном лист крутанский.

Я рад, что уже 2 человека подтверждают, что матч с ростом у виаломаверика хороший. Значит, что действительно идея в какой-то степени годная!

[chimikus]

У канадского роста с подобным мавериком вообще мертвый матч, мы тоже проверяли.

Я игрю похожим билдом, только вместо ревокеров все-таки квазальцы. Не играю дриадой, т.к. без зенита она недостаточно полезна. Зато играю Мэйзом и Божукой.

+ еще куча опасных техов, о которых напишу попозже

[BeTeP]

Дык ты тоже в списке))) Илья с тобой тестил рост и Серега с Луисом, итого 2 человека)))

Дриаду я как-то не заметил, мне она тоже не нравится в этом варианте - нет зенитов, чтобы ее искать и нет ордеров, чтобы сакать ее под них. Не ясно к чему она вообще. Тоже играл бы вместо ревокеров квазалями.

Мэйз занимает место спелла, посему мне он не нравится, но иногда действительно бывает запределен.

[kremen]

Где-то в отчетах можно найти мой -- играл первый день в Анси (триал) мавериком с мейновыми виалями и ревокерами, очень понравилось. С виалями канадский рост действительно был хорошим матчем. В приведенном листе смущает отсутствие квазальцев, хотя может и действительно не так нужны.

[Loxmatii]

кто что думает про лист Марина?

 

 

 

Creatures [25]

1 Dryad Arbor

1 Gaddock Teeg

1 Scryb Ranger

2 Qasali Pridemage

2 Scavenging Ooze

3 Stoneforge Mystic

3 Thalia, Guardian of Thraben

4 Knight of the Reliquary

4 Mother of Runes

4 Noble Hierarch

 

Instants [4]

4 Swords to Plowshares

 

Sorceries [4]

4 Green Sun's Zenith

 

Enchantments [2]

2 Sylvan Library

 

 

Planeswalkers [1]

1 Elspeth, Knight-Errant

 

Artifacts [3]

1 Sword of Body and Mind

1 Sword of Light and Shadow

1 Umezawa's Jitte

 

Lands [21]

1 Karakas

1 Maze of Ith

1 Misty Rainforest

1 Plains

2 Horizon Canopy

3 Forest

4 Savannah

4 Wasteland

4 Windswept Heath

 

Side:

1 Scavenging Ooze

1 Elspeth, Knight-Errant

1 Kitchen Finks

3 Ethersworn Canonist

1 Bojuka Bog

2 Path to Exile

3 Choke

1 Surgical Extraction

2 Wheel of Sun and Moon

 

 

 

 

вопросы:

1) без Авенов тоскливо

2) две узи мейном крутые, но может стоит одного убрать и 61ой картой сунуть двух Авенов

3) что думаете про набор мечей?

4) хватает ли сайда от комбы?

5) каков план на мирор?

6) не смущает ли отсутствие батерскала и труна в мейне_сайде?

7) не смущает ли отсутствие Гайки?

8) не смущает отсутсвие Витнесса?

Изменено 21 марта 2012 пользователем Loxmatii

[Julegg]

Sword of Body and Mind

Я не ослеп?

[Loxmatii]

Sword of Body and Mind

Я не ослеп?

нет. не ослеп. спроси у Ромы, как он три минуты раскручивал шторм, считая спелы и ману, заставляя оппонента пересчитывать попутно, чтобы потом попытаться поцелить чейн оф вапором Гаддог Тига под этим мечом

а тот за три атаки смилил ему половину колоды (=

Изменено 21 марта 2012 пользователем Loxmatii

[TheFamilyMan]

Так ли нужны именно в этой колоде Мистики с тулбоксом? Не лучше ли -3 Мистика -2 Меча +3 Майндцензора +1 Трун +1 Джитта?

[Julegg]

нет. не ослеп. спроси у Ромы, как он три минуты раскручивал шторм, считая спелы и ману, заставляя оппонента пересчитывать попутно, чтобы потом попытаться поцелить Гаддог Тига под этим мечом

а тот за три атаки смилил ему половину колоды (=

это он чем пытался поцелить? Десмаркой? Пироклазмом? или трусами/вапором? Если последний вариант - то даже не смешно.

[Loxmatii]

Так ли нужны именно в этой колоде Мистики с тулбоксом? Не лучше ли -3 Мистика -2 Меча +3 Майндцензора +1 Трун +1 Джитта?

Андрей, мистики повышают вероятность сдать джитту, которая, как известно лучший меч, на руку. Плюс они ещё и умеют её носить (=

[Tinefol]

Мб сразу в 64 карты играть, чтоб со всеми техами то? Несерьезно про 61ю спрашивать.

[Loxmatii]

это он чем пытался поцелить? Десмаркой? Пироклазмом? или трусами/вапором? Если последний вариант - то даже не смешно.

Chain of Vapor. ща допишу

так что Меч периодически дела делает

 

Мб сразу в 64 карты играть, чтоб со всеми техами то? Несерьезно про 61ю спрашивать.

Хан, выскажи своё мнение по вышеозначенным мною вопросам. Твоё мнение очень и очень интересует

желательно с обоснованиями, плз

[Julegg]

Chain of Vapor. ща допишу

так что Меч периодически дела делает

т.е. видя тига на столе, под уг мечом, Рома крутился не в виш-десмарка, а банально в вапор? Тут не меч игру сделал, а оппонент =/

[Loxmatii]

т.е. видя тига на столе, под уг мечом, Рома крутился не в виш-десмарка, а банально в вапор? Тут не меч игру сделал, а оппонент =/

справедливости ради стоит отметить, что Десмарка была уже на кладбище, так что это был не вариант. Там было понятно, что он не сможет выиграть. Но он всё равно упорно крутился со словами, что это его единственный шанс. Зрители вокруг добавляли- а вдруг получится!!!

короче как обычно. Они доигрывали последними. у Ромы не было аутов. и мы всем турниром ждали их последнюю пару, наблюдая тига под сине_зелёным мечом и десмарку в кладбище

[marcel]

кто что думает про лист Марина?

 

 

 

Creatures [25]

1 Dryad Arbor

1 Gaddock Teeg

1 Scryb Ranger

2 Qasali Pridemage

2 Scavenging Ooze

3 Stoneforge Mystic

3 Thalia, Guardian of Thraben

4 Knight of the Reliquary

4 Mother of Runes

4 Noble Hierarch

 

Instants [4]

4 Swords to Plowshares

 

Sorceries [4]

4 Green Sun's Zenith

 

Enchantments [2]

2 Sylvan Library

 

 

Planeswalkers [1]

1 Elspeth, Knight-Errant

 

Artifacts [3]

1 Sword of Body and Mind

1 Sword of Light and Shadow

1 Umezawa's Jitte

 

Lands [21]

1 Karakas

1 Maze of Ith

1 Misty Rainforest

1 Plains

2 Horizon Canopy

3 Forest

4 Savannah

4 Wasteland

4 Windswept Heath

 

Side:

1 Scavenging Ooze

1 Elspeth, Knight-Errant

1 Kitchen Finks

3 Ethersworn Canonist

1 Bojuka Bog

2 Path to Exile

3 Choke

1 Surgical Extraction

2 Wheel of Sun and Moon

 

 

 

 

вопросы:

1) без Авенов тоскливо

2) две узи мейном крутые, но может стоит одного убрать и 61ой картой сунуть двух Авенов

3) что думаете про набор мечей?

4) хватает ли сайда от комбы?

5) каков план на мирор?

6) не смущает ли отсутствие батерскала и труна в мейне_сайде?

7) не смущает ли отсутствие Гайки?

8) не смущает отсутсвие Витнесса?

 

1) мне вообще авен не понравился

2) зачем 2 узи? много же. вторую можно в сайде держать

3) уг меч явно хуже чем ур. первый за 3 атаки миллит полколоды, второй убьет. еще и от красного защищает. бв я не пробовал, но бг показал себя просто отлично. позволяет разложить всю руку

4) я сколько не играл, баттерскалл лежал в сайде и никогда в мейн не переходил. любой меч просто лучше

5) --

6) без труна плохо, он ооочень запредельный

7) гайка позволяет разложить всю руку, оборудовать в мануальном режиме существо обвеской которую внезапно подровал, словом хороша она. к тому же если играть узей то гайка должа быть обязательно. я бы вместо мейза положил

8) витнесс ваще внезапность все делает. у нас с ним 5 свордов много квазальцев и ваще крутяк

 

а вот элспет при талиях имхо не очень. опять же без гайки так ваще уныло

Изменено 21 марта 2012 пользователем marcel

[Loxmatii]

Ильяс, стоит сказать, что уг меч ещё даёт защиту от зелёного. ну чтобы пробиваться через рыцарей и тп. Ну то есть ты часто в бг мече используешь защиту от чёрного? думается, что от зелёного чаще всё же. Вот и в уг мече всё тоже самое + он ещё против Рыб дела делает, а уж канадский рост вообще с ненавистью смотрит на уг меч

[Julegg]

2) зачем 2 узи? много же. вторую можно в сайде держать

Там третья в сайде, вообще, супротив дрэджа, который в сайде фаерштормами играет, а в агровой мете и в мэйне, мэйном 2 ок.

Изменено 21 марта 2012 пользователем Julegg