Temur Midrange

[Dmitriy]

Собственно, нельзя рассматривать карты в отрыве от метагейма, поэтому вот доводы почему синий не нужен:

 

а) Savage Knuckleblade - как лучшая крича. В сферическом вакууме - да. В идеале кнаклблэйд на второй ход должен выигрывать игру. В реальности, чтобы поставить его через эльфа на т2 обязательно нужна УГ пэйнушка первым ходом и горка или УР пэйнушка вторым. Ну или мана конфлюенс, что нифига не легче для водителя темура. Это сразу превращает кричу "за 3 маны 4-4" в кричу "за 3 маны и 2 хита 4-4".

 

Бурн и прочие джескай токенсы рукоплещут, потом приковывают к скале или просто переезжают тебя дамагом за счет твоих же пэйнушек.

 

Абзан, султай и прочие блэк-содержащие мидрэйнжи пожимают плечами и говорят "Сдохни за 3 маны".

 

УБ(В) контроль тупо врасит.

 

УВ героик ухмыляется и делает героя еще больше.

 

Кого я там забыл? Вроде все...

 

Итого - не стоит он своей боли, этот шикарный, на первый взгляд, парень.

 

б) Stubborn Denial. Та же фигня. Где-то в модерне это будет отличнейшая контра после тармо на второй. Тут у тебя АЖ ШЕСТЬ крич с силой 4+, сразу же ловящих ремувал и 4 - способные немного прожить (маулеры). Ну и опять же - им только плэйнсволкеров в поздней игре при пустой руке оппонента контрить. От агры нифига не спасает, против дек с ремувалом превращается в форс спайк. Пришедшая на пустую руку способна вызвать расплавление стула у пилота темура.

 

в) Disdainful Stroke. См. пункт "б" с небольшими изменениями. Бурн и прочие токены просто будут счастливы подобному пайлу в мэйне, тяжелые деки это не напряжет.

 

 

Итого 3 основных пункта, почему НЕ НАДО играть в синий:

 

а) Дека теряет стабильность.

б) Дека получает больше боли с манабазы.

в) Дека принципиально не получает ничего в текущем метагейме.

 

Суть в том, что тебе нужно выбрать - ЧТО ТЫ ХОЧЕШЬ ДЕЛАТЬ?

 

Если агрить - тебе нужно каждый ход наваливать страшных мужиков, желательно с опциями размена 1:2 (типа рабблмастера или феникса). Прекратишь наваливать, потеряешь темп - ты хреновая агра и тебя зароют.

 

Если ты мидрэйнж - тебе нужно брать качеством карт. Иметь ответы на всё и вынуждать оппа, опять же, разменивать несколько своих карт на одну твою. Ну или иметь другой источник КА. Тут его нет. Поэтому чуть переход в лейт - и твоя дека не может.

 

Если ты контроль - тебе нужно иметь ответы на всё и угрозы, с которыми опп не сможет справиться "на раз". Ситуативная контра и отсутствие масс-ремувала - это нифига не заявка на контроль.

 

Поэтому в нынешней мете стандарта темур просто не нужен. Как агры - РГ достаточно, а до мидрейнжа в абзан или султай цветах он, увы, никак не дотягивает.

 

Насчет Savage Knuckleblade - он как раз идеален на 3-й (с дорка) или 4-й ход бежать с хастом или же под прикрытием дениала. В поздней игре просто прекрасен. Да и вообще пробегает мимо любой толстой туши или в блоке отлично стоит (по ситуации).

Насчет Stubborn Denial - я же не писал про конкретный лист, а вообще про Тимур. У меня в листе 15+ карт с пауэром 4+ потому он и оправдан вполне. Иногда контрит тотсайз на 1-2 ход. Идея деки - впихнуть кричу с тафнесом 4 и оставить ману на дениал вполне себя оправдывает. Не могу сказать что против всех дек работает, но у нас в клубе не такой богатый метагейм.

Насчет Disdainful Stroke - я же вроде достаточно понятно написал, что это САЙДОВАЯ карта, которая отлично работает против Абзанов, султаев и пр. дек с дорогими костами. Мейном можно играть, но в специфическом метагейме.

У меня лист как раз мидренджа и качеством карт вполне доволен (у меня есть фениксы, драконы). Игра с абзаном у меня по результатам в плюс.

Изменено 5 марта 2015 пользователем Dmitriy

[Darklight]

Просто скажи - с какой из дек нынешнего метагейма у тебя УВЕРЕННЫЙ плюс в играх до сайда, с какими - после?

 

Пресайд уверенный плюс с контролями(УБ, Абзан, Султай). С остальными деками все сильно зависит от фактора ход/дров(тот же жескай или борос на ходе достаточно уверенно переезжается, а на дрове превращается в 35/65). Совсем плохой матч сейчас только с героиком, хотя вайлд слэши слегка выправляют.

 

Ну и разумеется матч темур аггро с топовыми деками не имеет никакого отношения к тому, что тут обсуждают уже 2 страницы.

Изменено 5 марта 2015 пользователем Darklight

[Madaro]

Ну на вкус и цвет все фломастеры разные, мнение я высказал, убеждать не буду.

 

Просто скажи - с какой из дек нынешнего метагейма у тебя УВЕРЕННЫЙ плюс в играх до сайда, с какими - после?

ну с Абзан мидрэйндж, Султай , Марду мидрэйндж с ними на равных довольно

[Skyger]

Итого, по вашим словам, у темура шикарные матчи с любыми контролями, а также абзан, марду мидрейнжами и султай реанимом?

 

Ооооок, тогда где же вагоны темуров на крупных турнирах? А нету их.

 

Так что истории-то прохладные, господа. Мушку чутка спилите, что ли...

[Madaro]

Итого, по вашим словам, у темура шикарные матчи с любыми контролями, а также абзан, марду мидрейнжами и султай реанимом?

 

Ооооок, тогда где же вагоны темуров на крупных турнирах? А нету их.

 

Так что истории-то прохладные, господа. Мушку чутка спилите, что ли...

Ну я написал на равных довольно, а не уверенный плюс. Естественно темур дека уступает этим колодам, но мы то как раз в этой теме пытаемся что-то найти , что составит им конкуренцию.

[Skyger]

Да не составит им ничего конкуренцию по причинам того, что я уже указал. В темуре слишком много составных частей и чтобы дека нормально заиграла - они должны приходить в строго определенном порядке. Тогда дека что-то сможет. Иначе - увы.

 

Собственно, темур без лишних костылей = РГ, которая что-то может и регулярно светится в топах. При попытке добавить третий цвет - дека теряет стабильность, но не получает почти ничего взамен. Трехцветных карт, делающих игру, в РУГ цветах сейчас нет.

Кнаклблэйд неплох, но не настолько, чтобы ради него заводить третий цвет. Темур чарм - уныл. Контра - портит идею деки. Контрспеллом на позднюю руку ты врага в хите не добьешь. А вот бурном - запросто. Всё, собственно.

 

У Абзана есть чудесный носорог и чарм. Карты - вещь в себе. Еще, говорят, Анафенза что-то может. Плюс общий уровень качества этих цветов в нынешнем типе.

 

Марду - демон, краклинг дум. Шикарные вещи. Ну про качество черного и белого мы уже говорили.

 

Джескай - богомол, чарм. Плюс бурн и мелкие существа, идеально вписывающиеся в идею деки.

 

А в идею "Быстро вывалить больших мужиков и допинать бурном" нынешний синий цвет никак не влазит.

 

Собственно, вот.

[Madaro]

Да не составит им ничего конкуренцию по причинам того, что я уже указал. В темуре слишком много составных частей и чтобы дека нормально заиграла - они должны приходить в строго определенном порядке. Тогда дека что-то сможет. Иначе - увы.

 

Собственно, темур без лишних костылей = РГ, которая что-то может и регулярно светится в топах. При попытке добавить третий цвет - дека теряет стабильность, но не получает почти ничего взамен. Трехцветных карт, делающих игру, в РУГ цветах сейчас нет.

Кнаклблэйд неплох, но не настолько, чтобы ради него заводить третий цвет. Темур чарм - уныл. Контра - портит идею деки. Контрспеллом на позднюю руку ты врага в хите не добьешь. А вот бурном - запросто. Всё, собственно.

 

У Абзана есть чудесный носорог и чарм. Карты - вещь в себе. Еще, говорят, Анафенза что-то может. Плюс общий уровень качества этих цветов в нынешнем типе.

 

Марду - демон, краклинг дум. Шикарные вещи. Ну про качество черного и белого мы уже говорили.

 

Джескай - богомол, чарм. Плюс бурн и мелкие существа, идеально вписывающиеся в идею деки.

 

А в идею "Быстро вывалить больших мужиков и допинать бурном" нынешний синий цвет никак не влазит.

 

Собственно, вот.

Это да...Жаль темуров немного обделили в этом плане,но вот может в драконах таркира что появится стоящее.Так-то по чармам даже брать у темура самый унылый.

[Darklight]

Итого, по вашим словам, у темура шикарные матчи с любыми контролями, а также абзан, марду мидрейнжами и султай реанимом?

 

Ооооок, тогда где же вагоны темуров на крупных турнирах? А нету их.

 

Так что истории-то прохладные, господа. Мушку чутка спилите, что ли...

 

Меньше сарказма, дружочек. Подозреваю, что темур аггро я играл как минимум чуть больше, чем остальные участники дискуссии. С контролем действительно уверенный плюс, марду тоже. С реаниматорами матч близкий к мертвому, про него я ничего не говорил. Темуров нет на крупных турнирах из-за провального матча с боросом, который сейчас занимает солидный кусок метагейма.

[Lear]

Меньше сарказма, дружочек. Подозреваю, что темур аггро я играл как минимум чуть больше, чем остальные участники дискуссии. С контролем действительно уверенный плюс, марду тоже. С реаниматорами матч близкий к мертвому, про него я ничего не говорил. Темуров нет на крупных турнирах из-за провального матча с боросом, который сейчас занимает солидный кусок метагейма.

Темур аггро не может, чего тут обсуждать-то? Манабаза этой деки убивает быстрее, чем оппонент. А про маленькую синергию между картами и говорить нечего.

[Madaro]

также отличие темуров от остальных в том, что не хватает хороших существ у абзана носороги , птицы рока, ракшасы,львы,анафеза все существа стоящие. А какой список у темура? Дикарь, феникс? и то сомнительные карты...Не говоря уже о элспет

[fenomen]

Начал тестить РГ, в теории очень хочется его просплешить в Стабборн денаилы постсайд. КА с Шаманов 4/2 и фениксов за 1РР и так дофига, теперь надо чтобы нас не убили по дороге. С РВ действительно плохо, его некрасные парни с лайфилинком, а наши - с дестачем или дорки.

Про наклблейда ничего не могу сказать. Он серьезный кирпич, но стоит ли ради него сплешиться - хз.

[Skyger]

Бла-бла-бла...

 

Мой юный друг, подозреваю что ты фантазируешь чуть больше, чем остальные участники дискуссии. Мертвый матч у темура не только с боросами, но и с абзаном, которого на крупных турнирах чуть более, чем подавляющее большинство. Собственно причины мертветчины в матчах уже были указаны. Поэтому - удачи в трех цветах, которые не могут.

 

Бай.

[Dmitriy]

Мой юный друг, подозреваю что ты фантазируешь чуть больше, чем остальные участники дискуссии. Мертвый матч у темура не только с боросами, но и с абзаном, которого на крупных турнирах чуть более, чем подавляющее большинство. Собственно причины мертветчины в матчах уже были указаны. Поэтому - удачи в трех цветах, которые не могут.

 

Бай.

хоть это и не мне адресовалось, но чтобы не быть голословным готов сыграть в МВС (например) своим листом Тимура против абзана любой сборки чтобы опровергнуть провальность матчапа. Если конечно будут желающие

[Дракончик]

Темур аггро не может, чего тут обсуждать-то? Манабаза этой деки убивает быстрее, чем оппонент. А про маленькую синергию между картами и говорить нечего.

Я не знаю ребята что вы тут обсуждаете.У меня создаётся впечатление что вы просто бредите,причем обнявшись по нескольку человек в одной смирительной рубашке.Дека правильно собранная,и с нормальным пилотом,вполне себе может.А если у кого руки кривые,или ещё что,так это не имеет отношения к силе Темура.Провальный матч с РВ говорите? а с каких дел то интересно?С кем там ещё все плохо?

По моим наблюдениям плохой матч с героиком,но он вполне выправляется сайдом.Больше таких уж плохих матчей нет.Просто включайте голову

[Darklight]

Мой юный друг, подозреваю что ты фантазируешь чуть больше, чем остальные участники дискуссии. Мертвый матч у темура не только с боросами, но и с абзаном, которого на крупных турнирах чуть более, чем подавляющее большинство. Собственно причины мертветчины в матчах уже были указаны. Поэтому - удачи в трех цветах, которые не могут.

 

Бай.

 

Готов на деньги сыграть темуром против абзана в мтго.

 

Я не знаю ребята что вы тут обсуждаете.У меня создаётся впечатление что вы просто бредите,причем обнявшись по нескольку человек в одной смирительной рубашке.Дека правильно собранная,и с нормальным пилотом,вполне себе может.А если у кого руки кривые,или ещё что,так это не имеет отношения к силе Темура.Провальный матч с РВ говорите? а с каких дел то интересно?С кем там ещё все плохо?

По моим наблюдениям плохой матч с героиком,но он вполне выправляется сайдом.Больше таких уж плохих матчей нет.Просто включайте голову

 

Можете привести свой лист и стратегию игры против бороса(сайд ин, сайд аут)? Ибо перестал играть дечкой в основном из-за невозможности стабильно выигрывать у бороса, с которым играешь 3 из 4 туров в дейликах.

Изменено 6 марта 2015 пользователем Darklight

[loengreen]

РУГ с самого начала всегда по качеству угроз склонялся к РГ. Простите, но это фактически РГ монстры Терроса + кнукельбрейкер и синий сайд (в первую очередь за контрами). Издали шикарного шамана 4/2 и баланс ушел в пользу большей стабильности базовой двухцветки.

В принципе РУГ сейчас на уровне тир 1,5 где-то. Все фри вины лежат в контролях - до сайда они топчатся РГ мужиками + темур чармом на врас/ремувал, постсайдом - все тоже самое, только добавляется еще 5-6 контров и кривые руки, Осады аутпостов, монастырей и прочее. Все остальные матчи - берущиеся, но проблемные.

Но если уж хочется оставаться в трехцветке, то почему не рассмотреть такого парня Frost Walker и не интегрировать в деку где-то 3-4 Shaman of the Great Hunt?

[Дракончик]

Готов на деньги сыграть темуром против абзана в мтго.

 

 

 

Можете привести свой лист и стратегию игры против бороса(сайд ин, сайд аут)? Ибо перестал играть дечкой в основном из-за невозможности стабильно выигрывать у бороса, с которым играешь 3 из 4 туров в дейликах.

Могу в принципе,но чуть позже.А какие у тебя проблемы с боросами?

 

РУГ с самого начала всегда по качеству угроз склонялся к РГ. Простите, но это фактически РГ монстры Терроса + кнукельбрейкер и синий сайд (в первую очередь за контрами). Издали шикарного шамана 4/2 и баланс ушел в пользу большей стабильности базовой двухцветки.

В принципе РУГ сейчас на уровне тир 1,5 где-то. Все фри вины лежат в контролях - до сайда они топчатся РГ мужиками + темур чармом на врас/ремувал, постсайдом - все тоже самое, только добавляется еще 5-6 контров и кривые руки, Осады аутпостов, монастырей и прочее. Все остальные матчи - берущиеся, но проблемные.

Но если уж хочется оставаться в трехцветке, то почему не рассмотреть такого парня Frost Walker и не интегрировать в деку где-то 3-4 Shaman of the Great Hunt?

Волкер к сожалению не годен из за того что меняется на 1.3 карты ( 3 гоблина),да и не нужен он особо шаман да,смотриться,но место ему найти очень сложно

[loengreen]

Лично по мне Полукран вот легко меняется на шамана. Волкер идет для активации феросити вместо дорков (мистиков за 2 маны убираем, оставляем мистиков за 1 ману). Против токенов вестимо отсайживается. Идея в том чтобы феросити активаторов стало больше чем в листе хановского темура (где, напомню, обитали рубль мастеры и 2/2 мужики с дестачем этот самый феросити не активирующие). Добавил бы еще парочку фениксов 2/2. Пока голословен - времени нет деклист составить и кинуть. Позже на выходных выложу, если будет интерес.

 

А вообще, при помощи матов и пинков на уровне дейликов старый добрый хановский темур позволяет бунеры выигрывать. Но на ППТКу я б все-таки ехал либо листом, эксплуатирующим хорошие рефорджедовые карты, либо листом РГ, как бы оный уныл и честен не был (эффективный же весьма).

Изменено 6 марта 2015 пользователем loengreen

[Madaro]

РУГ с самого начала всегда по качеству угроз склонялся к РГ. Простите, но это фактически РГ монстры Терроса + кнукельбрейкер и синий сайд (в первую очередь за контрами). Издали шикарного шамана 4/2 и баланс ушел в пользу большей стабильности базовой двухцветки.

В принципе РУГ сейчас на уровне тир 1,5 где-то. Все фри вины лежат в контролях - до сайда они топчатся РГ мужиками + темур чармом на врас/ремувал, постсайдом - все тоже самое, только добавляется еще 5-6 контров и кривые руки, Осады аутпостов, монастырей и прочее. Все остальные матчи - берущиеся, но проблемные.

Но если уж хочется оставаться в трехцветке, то почему не рассмотреть такого парня Frost Walker и не интегрировать в деку где-то 3-4 Shaman of the Great Hunt?

Вот вобще не понимаю карту этого шамана, 4/2 . Любой болт убивает , да и способность какая-то сомнительная, как по мне лучше уж положить феникса 2/2 из FR с хастой... или феникса 4/1

[Darklight]

Шаман - карта скорее про РГ девоушен, а не про эту деку. По ощущениям существо за 4, которое делает меньше, чем феникс и поликран. Волкера тестил, аутберст или сатир и мы в печали. Также тестил во 2м слоте киора фолловера и авена 2/2 флаинг(внезапно), ни ради одной из этих карт отказываться от мистика 2/1(а это пока самый слабый слот в деке) не готов.

 

По поводу бороса: колода которая очень тяжело рейсится за счет того, что может ремувить нам существ без потери темпа(безусловный ремувал за 1 + рабл на 4й, заходы т2 сикер, т3 аутберст - сток). Напрягает сочетание большого количества чамперов и сток де флеймс, гранд мастер выглядит как "убей сразу или сосни". Вот и получается, что на ходе матч в принципе неплохой, а на дрове почти мертвый.

Изменено 6 марта 2015 пользователем Darklight

[Дракончик]

Шаман - карта скорее про РГ девоушен, а не про эту деку. По ощущениям существо за 4, которое делает меньше, чем феникс и поликран. Волкера тестил, аутберст или сатир и мы в печали. Также тестил во 2м слоте киора фолловера и авена 2/2 флаинг(внезапно), ни ради одной из этих карт отказываться от мистика 2/1(а это пока самый слабый слот в деке) не готов.

 

По поводу бороса: колода которая очень тяжело рейсится за счет того, что может ремувить нам существ без потери темпа(безусловный ремувал за 1 + рабл на 4й, заходы т2 сикер, т3 аутберст - сток). Напрягает сочетание большого количества чамперов и сток де флеймс, гранд мастер выглядит как "убей сразу или сосни". Вот и получается, что на ходе матч в принципе неплохой, а на дрове почти мертвый.

Ну так сейчас такой формат.На дрове со всеми сложно

[Madaro]

Шаман - карта скорее про РГ девоушен, а не про эту деку. По ощущениям существо за 4, которое делает меньше, чем феникс и поликран. Волкера тестил, аутберст или сатир и мы в печали. Также тестил во 2м слоте киора фолловера и авена 2/2 флаинг(внезапно), ни ради одной из этих карт отказываться от мистика 2/1(а это пока самый слабый слот в деке) не готов.

 

По поводу бороса: колода которая очень тяжело рейсится за счет того, что может ремувить нам существ без потери темпа(безусловный ремувал за 1 + рабл на 4й, заходы т2 сикер, т3 аутберст - сток). Напрягает сочетание большого количества чамперов и сток де флеймс, гранд мастер выглядит как "убей сразу или сосни". Вот и получается, что на ходе матч в принципе неплохой, а на дрове почти мертвый.

да уж лучше вместо шамана сархана положить...или stormbreath dragon

[Дракончик]

да уж лучше вместо шамана сархана положить...или stormbreath dragon

Драконы по умолчанию комплектом лежать должны.Шаман спорит за слот не с ними

[Krabik]

Драконы по умолчанию комплектом лежать должны.Шаман спорит за слот не с ними

Дека берет у Абзана лишь скоростью. Если она не раскладывается по курве, то проигрывает носорогу.

Драконы же в таком случае очень неприятны, вместо них лучше лягут фениксы.

Вот мой лист, которым играл пару турниров (переделанный лист из топа на mtgtop8).

Frost Walker и был сделан именно для этой колоды.

Кстати, сложностей с РВ не испытывал. Возможно, у оппонента был неправильный сайд.

 

Temur aggro +

Creatures

4 Elvish Mystic

4 Savage Knuckleblade

4 Frost Walker

4 Heir of the Wilds

3 Boon Satyr

4 Shaman of the Great Hunt

4 Flamewake Phoenix

3 Ashcloud Phoenix

 

Spells

4 Crater's Claws

2 Stubborn Denial

3 Wild Slash

 

Lands

4 Wooded Foothills

4 Frontier Bivouac

1 Forest

2 Mountain

2 Temple of Abandon

3 Yavimaya Coast

2 Shivan Reef

2 Mana Confluence

1 Temple of Epiphany

 

Sideboard

2 Stubborn Denial

4 Disdainful Stroke

2 Hornet Nest

3 Arc Lightning

3 Destructive Revelry

1 Icy Blast

[Дракончик]

Дека берет у Абзана лишь скоростью. Если она не раскладывается по курве, то проигрывает носорогу.

Драконы же в таком случае очень неприятны, вместо них лучше лягут фениксы.

Вот мой лист, которым играл пару турниров (переделанный лист из топа на mtgtop8).

Frost Walker и был сделан именно для этой колоды.

Кстати, сложностей с РВ не испытывал. Возможно, у оппонента был неправильный сайд.

 

Temur aggro +

Creatures

4 Elvish Mystic

4 Savage Knuckleblade

4 Frost Walker

4 Heir of the Wilds

3 Boon Satyr

4 Shaman of the Great Hunt

4 Flamewake Phoenix

3 Ashcloud Phoenix

 

Spells

4 Crater's Claws

2 Stubborn Denial

3 Wild Slash

 

Lands

4 Wooded Foothills

4 Frontier Bivouac

1 Forest

2 Mountain

2 Temple of Abandon

3 Yavimaya Coast

2 Shivan Reef

2 Mana Confluence

1 Temple of Epiphany

 

Sideboard

2 Stubborn Denial

4 Disdainful Stroke

2 Hornet Nest

3 Arc Lightning

3 Destructive Revelry

1 Icy Blast

Ну для начала тема названа Темур мидренж.А ты тут аггро темуров постишь.Мне твой лист категорически не нравиться,и прежде всего из за парней 4.1 .Любой жетончик с ним меняется.Ты может себе пасьянсы сдавал душонку дьяволу отдавал,но не всем это дано.