Перейти к публикации
[ {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1/image"}, {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2/image"} ]

Обзор Лимитеда сета Ханы Тракира


Guf
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Здесь место для избранных цитат:)

2/2 за 3 манны – это всегда неплохо
Безмозглое ничтожество гарантирует
В сете около 41 карт, так или иначе попадающих под определения «ремувал». Это много. Для сравнения в Теросе было 39
Для сравнения терос чуть ли не самый бедный по ремувалу сет эва.

 

Абзанский Сокольничий – 4. На мой взгляд, Лучшая карта со стойкостью в сете. На драфте я бы часто брал ее первым пиком и начинал форсить архетип.

Вот где-то в этот момент, если не раньше, надо поговорить о важности третьей задницы у дешевых существ в сете с морфами

Увечащий Холод – 3,5. На мой взгляд, даже лучше Frost Lynx (Так как тормозит оппонента на 2 хода совершенно «бесплатно»).

на это видимо закончу чтение. Ну какая-то последовательность должна быть, не? Т.е. 2 на 2 за 3 это всегда нормально, при этом дроу э карт делает карту бесплатной, а тушка 2/2 видимо дизадвантагом считается. Изменено пользователем basilis
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Поню понравиться

 

Повелительное наклонение? 0_о

А, нет, Гуф все "ться" так пишет.

 

Мохнатый Локсодон - ты забыл написать, что он воен!

Изменено пользователем Krazer
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Здесь место для избранных цитат:)

Безмозглое ничтожество гарантирует

Для сравнения терос чуть ли не самый бедный по ремувалу сет эва.

 

Вот где-то в этот момент, если не раньше, надо поговорить о важности третьей задницы у дешевых существ в сете с морфами

 

Вася, я знал, что ты начнешь язвить, но конструктива ты пока не дал. Лучше давай обговорим конкретные ошибки.

 

Про 2/2 за 3. Да, это всегда неплохо и, да, порой мне приходилось и ничтожеством играть и зомбями 2/2 за 3. Не нужно выдергивать фразы из контекста.

Ремувал - для сравнения посмчитай ремувал в М15...в М14...в Зендикаре, а потом создавай посты.

 

Про 3ю задницу - согласен. Но в целом это не так важно в этом сете. Хотя можно посчитать (и, пожалуй, нужно) - это уже конструктив.

 

(Добавлено позже - вот, не стал акцентировать но: Абзанский Боевой Жрец – 3,5/4. Я склонен очень высоко оценивать все карты с механикой стойкость. Но 4 манны – это довольно много, а 2е здоровье делает карту более уязвимой.)

И, да, можно сильно попасть, если твоих парней "приземлят" в атаке. убив Сокольничьего, можно не иметь возможности активировать его, т.к. не будет окна итд. но это не меняет того, что это лучшая статическая абилка среди существ со стойкостью и маст хев

 

Спасибо всем за положительные отзывы

 

Позже: PS. Надо поглядеть про задницу..пока мне кажеться не ревелантно. Просчитаю до вечера эффективность и среднюю плотность ремувала - отпишу сегодня или завтра дополнительно

Изменено пользователем Guf
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гуф, я тебе все прощу, только перестань писать слово "мана" с двумя буквами "н".

 

Есть такое, не все косяки исправил :) долго правил, где-то были комАны, где-то коммМоны и.т.д.

 

ЗЫ. Посчитал еще в РТР (богатый же сет на ремувал да?) было 40 карт.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Про 3ю задницу - согласен. Но в целом это не так важно в этом сете. Хотя можно посчитать (и, пожалуй, нужно) - это уже конструктив.

Это конструтив и важный, верь мне.

И да, крайне важно, мыслить правильными оценками сопоставления павера и тафнеса к косту. 2 на 2 за 3 - это большая беда. Большая беда даже для последней карты колоды (если кому непонятен смысл термина, могу пояснить). Если считать, что это нормально, ты становишься менее требовательным к своей деке и как-то оказывается, что и дека получается хуже. То, что иногда приходится играть плохими картами не надо подавать как норму. Более того, в более древних сетах если тебе пришлось играть такими картами, то почти наверняка, что это ты сделал что-то не так (в лучшем случае не угадал, когда соскочить надо с цвета или наоборот, когда остаться). Сейчас принтраны более дикие, но все равно.

Про ремувал. Во-первых, сравнивать надо хотя бы со средним. Терос никак не среднее. Во-вторых, количество абстрактного ремувала практически всегда число, не сообщающее ровным счетом ничего. В одном сете, например, за бб инстантом дают -4 -4 и за 4б убивают существо, да еще дополнительно крутую плюшку получают (хоть и условную)(извините, попутал - второй ремувал в новомыре был другой, но смысл от этого не поменялся), в другом -4-4 раздают за 4б, убивают за 4бб практически без дополнительной плюшки. Формально число ремувала может быть одинаковым. Но в одном сете ремувал действительно есть, а в другом мантрами на существах с энчантментами играют больше.

 

я пишу урывками, на работе вдруг работа, ага.

Изменено пользователем basilis
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это конструтив и важный, верь мне.

 

Ок.

Я хотел, честно (когда подсчитывал, что убивает кольцо, а что Сразить Чудовище), но поленился

Исправлюсь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Раз была упомянута статья LSV, можно ли как-то прикрутить(ниже, под описанием оценки карты) где у вас с ним были самые большие разногласия с комментарием?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это конструтив и важный, верь мне.

И да, крайне важно, мыслить правильными оценками сопоставления павера и тафнеса к косту. 2 на 2 за 3 - это большая беда. Большая беда даже для последней карты колоды (если кому непонятен смысл термина, могу пояснить). Если считать, что это нормально, ты становишься менее требовательным к своей деке и как-то оказывается, что и дека получается хуже. То, что иногда приходится играть плохими картами не надо подавать как норму. Более того, в более древних сетах если тебе пришлось играть такими картами, то почти наверняка, что это ты сделал что-то не так (в лучшем случае не угадал, когда соскочить надо с цвета или наоборот, когда остаться). Сейчас принтраны более дикие, но все равно.

Про ремувал. Во-первых, сравнивать надо хотя бы со средним. Терос никак не среднее. Во-вторых, количество абстрактного ремувала практически всегда число, не сообщающее ровным счетом ничего. В одном сете, например, за бб инстантом дают -4 -4 и за 4б убивают существо, да еще дополнительно крутую плюшку получают (хоть и условную)(извините, попутал - второй ремувал в новомыре был другой, но смысл от этого не поменялся), в другом -4-4 раздают за 4б, убивают за 4бб практически без дополнительной плюшки. Формально число ремувала может быть одинаковым. Но в одном сете ремувал действительно есть, а в другом мантрами на существах с энчантментами играют больше.

 

я пишу урывками, на работе вдруг работа, ага.

 

 

Давай еще раз.

 

Про 2/2 - Я понимаю твою мысль, все ее понмиают. Я в целом написал тебе ранее не нужно вырывать фразы из контекста. Я поясню. Ты изначально настроен на чтение ради критику - это нормально. Но (я надеюсь) средний читатель настроен на прочтение и восприятие текста. Еще раз процитирую спорный кусок:

 

 

1) Оборотни. 26 карт с механикой Оборотень (не считая раров и мификов) – это довольно много. Это в частности объясняет провал в количестве существ с манакостом 3 (для сравнения в М15 таких существ 23). Хотя часть оборотней изначально обладает более дешевым манакостом, большинство карт все-таки выгоднее ставить рубашкой вверх (как оборотня). Наличие оборотней стоит учитывать при вашей драфтовой стратегии и построении кривой манны колоды. Проще говоря, и у вас и у оппонента, скорее всего, будет возможность сыграть существо на 3й ход. Кроме того, даже те карты с механикой оборотень, которые вы не сможете перевернуть рубашкой вниз, используя ресурсы колоды, имеет смысл иногда рассматривать как стоящие включения в состав колоды. 2/2 за 3 манны – это всегда неплохо, а наличие скрытой информации на столе можно использовать в вашу пользу.

 

 

Вот я еще раз перечитываю этот кусок и воспринимаю его как: "скорее всего у меня будет возможность поставить существо на 3й ход, на крайняк воткну какого оборотня".

Думаю, ты его воспринимаешь как: "Проще говоря...бла-бла-бла...2/2 за 3 манны ЧТО????? Емае, ну Гуф и лох!"

Давай определимся - да 2/2 за 2 манны это не фонтан. ЧЕРТ я уберу частичку не из текста, чтобы тебе было легче!

 

Про ремувал - Я написал что сет замедлился и в плане ремувала. Но я не вижу критичных изменений по плотности и возможности найти ремувал по сравнению с РТР, М14, М15 и Теросом. Но есть одна важная вещь - я не играл пока (как и ты) ни одной игры по Ханам и не могу сказать это с уверенностью. Ну, и как говорил ранее, прикину более точно что нас может ждать.

 

И в дополнении про:

 

 

Увечащий Холод – 3,5. На мой взгляд, даже лучше Frost Lynx (Так как тормозит оппонента на 2 хода совершенно «бесплатно»).

на это видимо закончу чтение. Ну какая-то последовательность должна быть, не? Т.е. 2 на 2 за 3 это всегда нормально, при этом дроу э карт делает карту бесплатной, а тушка 2/2 видимо дизадвантагом считается.

 

 

Я примерно понял твою мысль (ты же с работы пишешь - тяжело сразу все сформулировать) донесу до других:

 

- Гуф, смотри, рысь входит в игру одинаково хорошо и рано и поздно, обеспечивает тебе возможность атаки, позволяет разыграть Короста, обеспечивает созыв сама в атаку бегает и блочиться - она вестимо лучше чем Увечащий Холод

 

Ну а я тебе такой отвечаю:

 

- Вася, смотри, я предпочитаю сидеть с колодой в синем на открытой манне, я могу играть холод в конце хода, обеспечивая себе выгодную атаку и убирая самую актуальную сыгранную угрозу перед моим ходом, а еще я выкапывание себе обеспечу и все это «бесплатно», потому, что карт на руке у меня меньше не станет. Поэтому На мой взгляд Увечащий Холод лучше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гуф высок, спасибо!

Буду использовать твой обзор, если всё-таки надумаю и пойду на пререлиз

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Раз была упомянута статья LSV, можно ли как-то прикрутить(ниже, под описанием оценки карты) где у вас с ним были самые большие разногласия с комментарием?

 

Про LSV. Немного сложно, так как у него другая система оценок + он рассматривает рары и мифики, но, например в белом он ниже оценивает карты со Стойкостью.

 

Например (вольный перевод для не читающих по инглишу):

 

Abzan Battle Priest

 

 

Limited: 3.0

 

Все существа со стойкостью выглядят очень достойно, особенно те, что дают себе и последователям полезные способности. Они не обладают этими способностями сами по себе и зачастую должны пропустить атаку или блок (чтобы получить их), но с другой стороны они отлично смотрятся вместе. Иногда розыгрыш (этого) немедленно даст вашим существам Цепь жизни, что может быть поворотным моментом в игре. Так как это все-же 3/2 за 4 и так как карта обладает большим количеством других плюшек (она растет, она получает цепь жизни и дает ее другим), я не думаю, что вы когда-нибудь откажетесь от этой карты. Вы даже не попадете в котастрофу, если жрец умрет во время боя (если только вам не нужны лишние хиты, чтобы выжить, что, однако, будет происходить значительно реже, чем наколки с полетом и первым ударом).

 

 

Далее, например:

 

Master the Way

 

Limited: 3.5

 

Хм, я вообще фанат divination на 3й ход. (Когда Луиса спросили, какой комон он считает лучшим в М15 - он назвал divination. прим. переводчика) Играть это на 5й ход не лучший способ использовать карту, но мне нравиться, что можно играть ее множеством путей и я хочу испробовать их все. Достаточно редко Мастер не нанесет 2-3 повреждения и это, плюс возможность взять карту цениться высоко в моей системе оценок.

 

Напомню, что 3 у Луиса это "хорошая играбельная карта, в большинстве случаев найдущая себе место в колоде", а 3,5 это "топ комон или плотный анкомон"

 

ЗЫ: Кстати, Вася, оцени эту гору текста и оценку - тебе не кажеться, что Луис пишет одно, а выставляет другое?

 

ЗЫЫ: Вась, побей ЛСВ за Because this is a 3/2 for four at worst - видал, парняга та 3/2 за 4 не откажеться забабахать.

Изменено пользователем Guf
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Путь Мастера – 2. Очень ситуационно. То есть в среднем это 3 повреждения за 5 манны на скорости волшебства, и вы почти никогда не сможете сразу разыграть взятую карту.

Имхо, огромнейший просчет. Бурн с кантрипом, пусть и условный - и всего 2? Формат медленный, к 5 ходу руки с картами. Больше похоже на 4. Не удивлюсь увидев ее играющей в стандарте. Была б инстантом - удивился б не увидев.

Изменено пользователем BlackRainBow
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Имхо, огромнейший просчет. Бурн с кантрипом, пусть и условный - и всего 2? Формат медленный, к 5 ходу руки с картами. Больше похоже на 4. Не удивлюсь увидев ее играющей в стандарте. Была б инстантом - удивился б не увидев.

 

Почему за 2 то? Он 5 манны стоит - это мне и не нравится. т.е Я должен потратить 5 манны, чтобы (возможно) убить существо или (зачем-то) дожечь оппонента и получу за это карту в руку, которую наверняка не смогу разыграть. Был бы инстантом за 5, да, я могу понять идею.

Где ошибка?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ЗЫЫ: Вась, побей ЛСВ за Because this is a 3/2 for four at worst - видал, парняга та 3/2 за 4 не откажеться забабахать.

ну вы ваще прямо одно сказали, не знал бы, не угадал, где Гуф, а где ЛСВ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Исправил в статье часть ошибок и все "манаслова", по просьбе

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Имхо, огромнейший просчет. Бурн с кантрипом, пусть и условный - и всего 2? Формат медленный, к 5 ходу руки с картами. Больше похоже на 4. Не удивлюсь увидев ее играющей в стандарте. Была б инстантом - удивился б не увидев.

Присоединяюсь.

 

В остальном оценки разумные, а комментарии подробные, спасибо.

 

Насчет Марду, Пронзатель Сердец - оценку можно еще поднять, так как куча морфов, опять же. Отстреливать которых очень хочется, так как на 5 манах из них могут начать совершенно неприличные мужики вылезать.

Изменено пользователем Behind
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В разделе про манастабилизацию забыл про 2/1 шамана, который даёт ману одного из трёх цветов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В разделе про манастабилизацию забыл про 2/1 шамана, который даёт ману одного из трёх цветов.

Он же рар.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Он же рар.

И?

Всё равно стабилизация.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...