Vishen Опубликовано: 15 ноября 2014 Поделиться Опубликовано: 15 ноября 2014 Привет! Давайте по-порядку. Идея нижеописанной модерновой дечки родилась довольно давно, уже и не помню когда. Никогда не нравились казуальные листы, ни то, что собирал сам, привлекательные элементы колоды и стратегии всегда были обильно разбавлены пайлецом, от одного взгляда на которое забывались надежды на серьезную игру. Устраивающий меня лист получился чуть более года назад. А теперь постараюсь изложить много разных мыслей: Целью было получение колоды для стабильно хорошей игры без применения мозга в условиях засилья УВРов и Джандов, за счет более плохого матча в первой партии с комбой (Под) Хотелось комфортно себя чувствовать в особом, российском метагейме. Колода тогда была сильнее, с черным цветом deathrite shaman dismember abrupt decay, и без плохого для нас Anger of gods Дека актуальна сейчас; в модерне всегда заправляли УР цвета, с которыми все хорошо, а сейчас делверы на круизах и всего Красно-синего очень и очень много Стоит сказать, что колода представляет из себя в метагеймовые решения. Есть опции. Хочу передать деку на суд публики, кому-то пригодится, времени на тесты у меня нет, а работать есть над чем. + Creatures 3 Birds of Paradise 4 Noble Hierarch 4 Strangleroot Geist 3 Scavenging Ooze 3 Kitchen Finks 2 Courser of Kruphix 4 Dungrove Elder 3 Vengevine Spells 4 Lightning Bolt 3 Domri Rade 2 Rancor 2 Beast Within Lands 3 Stomping Ground 4 Verdant Catacombs 4 Wooded Foothills 1 Kessig Wolf Run 11 Forest Sideboard 3 Combust 3 Choke 3 Blood Moon 2 Ancient Grudge 1 Thrun, the Last Troll 3 Destructive Revelry Степень вариативности игры низкая В чем соль? Существа-два-раза - это финики, гейсты, лозовики. Хейст и агрессия, на-на-на! Главное существо - дерево. Ради него и собиралась дека. Сначала играл в три, но очень быстро оказалось, что он более чем хорош Узя, раньше было две, теперь хочется 4, слишком сильная карта в формате сейчас почему это пайло, а не вот скажем это? http://www.mtgtop8.com/event?e=8446&d=248496&f=MO Пускай партии в основном длительные, а тут курва довольно низкая, третьи дропы, да еще 7 карт разгона (играл раньше лотосными кобрами, но отказался) Дело в том, что если ты не контроль, то у тебя должна быть возможность быстрой победы, у меня она есть. А в наборе больших мужиков - нет. Будем честны, колоды без ремувала не могут так же. Я сплешусь на лучший ремувал магии (болт) И еще на Домри, один из лучших мироходцев, правда в непопулярных цветах. РГ-лилиана с крутой ультой, ремувал и адвантаг (не уменя, конечно, но у тебя будет работать. Верю) В то же время это не набор быстрых дропов с раскачками, у наших стратегий схожие минусы. Да, меня не оставляют надежды пихнуть первый эксперимент, 2.1 дриаду(которая сейчас весьма хороша), а вместо балотов 45 играю курсером, он гораздо лучше в поздних играх, балотов пристроить у меня не получилось - не хочу выкидывать фиников 2 Ulvenwald Tracker пробовал, не подружились, недотестил. Киблер играл когда-то одним в сайде, а я не прочувствовал Луна - без комментариев Количество земель - спорное. Минусы колоды: В реале мулиганюсь в половине партий. На регуляре будет 2 муллигана до 5 или 4. Раздачи 5 земель, 4 дорка, узя и ранкор - у меня более чем часты. Раньше такой х не было После смены протекторов постоянно флудит, поэтому решил, что другим надо дать потестить и высказаться Последняя идея - положить temple garden + 2 worship другие свои соображения считаю недостойными внимания и отвлекающими непредвзятого высокооплачиваемого русского тестера Комментарии приветствуются 3 11 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Garret Опубликовано: 15 ноября 2014 Поделиться Опубликовано: 15 ноября 2014 Много дорок, мало агресии. Ты не должен рассчитывать на лейт, так как карт у тебя для лейта нет. 2 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeaDMooN Опубликовано: 15 ноября 2014 Поделиться Опубликовано: 15 ноября 2014 т.е. домри лежит на фаст агро план, а кёрсер на лэйт? балосы, с дриадами - это залог победы во многих номинациях, тем более сейчас. Это тармо без дроубэка в таких колодах, и не требующий ,как дерево 4-5 манки на столе и это скорость. финики спорны, ибо много ур играет пиларами. так что если уж идти в гр, лучше положить шаманов с равники - 3\4 ванила с активными про твиновскими прикрышками и за одно прикрышкой от шального аксенданса, а так же не равнодушен к другим абилкам, особенно любит при быстрой игре взрывы чужих фечек. п.с. я всё понимаю, болт лучшая карта формата все дела, но по чему всего два ранкора? ведь колода о существах. а он даже птице позволяет пороть. п.с. а не проще ли при таком количестве дорков в сайде держать ребят которые с тригером артефакт ломают? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Behind Опубликовано: 15 ноября 2014 Поделиться Опубликовано: 15 ноября 2014 Вань, так не будет работать никогда. Колода работает только на ровных раскладах. Она не умеет выигрывать при флуде и муллиганах. 30 мана сорсов, при этом 1,5 карты дрова и 1 кессиг. При этом узость цветов еще и не позволяет играть ремувалом нормальным. Болт - это круто, но это не лучший ремувал формата. Это лучшая карта формата. Ремувал должен уметь убивать базового тармо, экзарха и ангела. 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vishen Опубликовано: 16 ноября 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 16 ноября 2014 (изменено) Много дорок, мало агресии. Ты не должен рассчитывать на лейт, так как карт у тебя для лейта нет. Много дорок для того, чтобы всегда начинать с них первый ход? Не так много. Дорки ходят в атаку, выигрывают демедж рэйс, перезапускают лозовика. Агрессии достаточно и тут и на форуме Не расчитываю на лэйт, это неправильная постановка вопроса, вынужден его играть, так как в первые 4 хода скорее всего не выигрываем, а значит надо выигрывать позднее. т.е. домри лежит на фаст агро план, а кёрсер на лэйт? балосы, с дриадами - это залог победы во многих номинациях, тем более сейчас. Это тармо без дроубэка в таких колодах, и не требующий ,как дерево 4-5 манки на столе и это скорость. финики спорны, ибо много ур играет пиларами. так что если уж идти в гр, лучше положить шаманов с равники - 34 ванила с активными про твиновскими прикрышками и за одно прикрышкой от шального аксенданса, а так же не равнодушен к другим абилкам, особенно любит при быстрой игре взрывы чужих фечек. п.с. я всё понимаю, болт лучшая карта формата все дела, но по чему всего два ранкора? ведь колода о существах. а он даже птице позволяет пороть. п.с. а не проще ли при таком количестве дорков в сайде держать ребят которые с тригером артефакт ломают? Домри лежит как одна из лучших возможных карт, недостающая составляющая, без которой подобные деки паршивы, курсер - комбится с ним, с фечками. Он работает реально, в отличие от балота. поясню, но нужно самому попробовать, чтобы понять меня. Балот же не обстинэйт? Сделай колоду, которая по каким-то параметрам была бы лучшей, при этом с балотами и дриадами. А ведь в кокатрисе такое постоянно мелькает, но не впечатляет ни разу. Ты не можешь на него положиться, когда оставляешь его в блоке, у него нет трампла. Топовые колоды модерна - инфект, афня, бурн. И без фиников у бурна не выиграть. Они совершенно не становятся хуже от пиллара, ведь каждое наше существо парит условный ур, а вот пилларов там не 12. Шаман из равники - сайдовая опция, узкоспециальная. Но другие карты просто лучше Тут речь о гайдах, хелспарках и прочих раскачках, а о том, что мы ставим оппонента на счетчик, после чего нам самим дожить надо, блокая птицей топтера с шапкой или колоннаду. ЭТо грубо говоря, все матчи разные, тут должна быть ссылка на фундаментальную статью ху из зе битдаун Люблю говорить о конкретных листах и матчах Вань, так не будет работать никогда. Колода работает только на ровных раскладах. Она не умеет выигрывать при флуде и муллиганах. 30 мана сорсов, при этом 1,5 карты дрова и 1 кессиг. При этом узость цветов еще и не позволяет играть ремувалом нормальным. Болт - это круто, но это не лучший ремувал формата. Это лучшая карта формата. Ремувал должен уметь убивать базового тармо, экзарха и ангела. Спасибо, кэп! Скрю и муллиганы с этой колодой слишком часты даже для меня. Требуется тестинг других людей, которые бы сказали, что после ста игр дечка выглядит не сбалансированной и игарть надо в другой пропорции. 30 сорсов условные, для уза не всегда и их хватает. Кессиг лишь синглтон, коими я пробовал еще зеленого титана и рюрик тара. Дровом в таких деках и не играют-то никогда. Не вижу проблем с ремувалом как раз, уже много сетов назад в магии напечатали хейт на любой случай жизни. Ремувал - биствизин, слон от которого не представляет для нас угрозы. Тут не надо уметь убивать тармо, а ангел парит разве что банеслеер убивать надо юного пироманта, стил оверсила, леонин арбитра и нексус черномолей Тармо не рейсит, чампается, разбирается в блоке без потери существ, проходится насквозь, огребает в ответ на больше, даже без узи убивать надо экзарха в первой партии, но тут уже разные варианты игры Больше других меня заботят матчи с инфектом и афней ЗЫ ранкор - пустая карта, с ним главное не переборщить, опции у него всего две - либо на гейста на второй ход и атака на 5, либо на элдера в поздней. ЗЗЫ а зачем в сайде маниакальные вандалы? градж просто лучше Изменено 16 ноября 2014 пользователем Vishen 1 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Амариллен Опубликовано: 16 ноября 2014 Поделиться Опубликовано: 16 ноября 2014 Как матчи с Твином и рандом комбой, вроде асенданси? То, что честные матчи в примерный плюс сомнений особо нет. УВРы так вообще должны эту деку видеть в кошмарах. Поду по идее тоже жрешь, но подов сейчас и нет. Ну и Ангер - собрали карты? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
yamatolol Опубликовано: 16 ноября 2014 Поделиться Опубликовано: 16 ноября 2014 (изменено) del Изменено 16 ноября 2014 пользователем yamatolol 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sash Опубликовано: 17 ноября 2014 Поделиться Опубликовано: 17 ноября 2014 Ну и Ангер - собрали карты? Дед и курсер посмотрели с недоумением и продолжили пороть. 2 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Амариллен Опубликовано: 17 ноября 2014 Поделиться Опубликовано: 17 ноября 2014 (изменено) Дед и курсер посмотрели с недоумением и продолжили пороть. Ну на 3-ий ход ангер деда же тоже того. Курсер-то да) Колода на самом-то деле умеет выигрывать в гринд режиме за счет Домри и Курсера. А КА там в теории можно адовый накрутить. Изменено 17 ноября 2014 пользователем Амариллен Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sash Опубликовано: 17 ноября 2014 Поделиться Опубликовано: 17 ноября 2014 Ну на 3-ий ход ангер деда же тоже того. Курсер-то да) Колода на самом-то деле умеет выигрывать в гринд режиме за счет Домри и Курсера. А КА там в теории можно адовый накрутить. Ребенка, перед тем как давать эту колоду, следует выпороть, приговаривая "Не играй деда на второй/третий против деки с ангером, не играй!" (почти цитата) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeaDMooN Опубликовано: 17 ноября 2014 Поделиться Опубликовано: 17 ноября 2014 Ребенка, перед тем как давать эту колоду, следует выпороть, приговаривая "Не играй деда на второй/третий против деки с ангером, не играй!" (почти цитата) отъезжай от всего что будет раньше!отъезжай от лилиан! сиди до 4рёх ман на столе, а то вдруг трон спраут скажет, уж лучше потом, после карна что то сказать! отличный план! 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sash Опубликовано: 17 ноября 2014 Поделиться Опубликовано: 17 ноября 2014 отъезжай от всего что будет раньше!отъезжай от лилиан! сиди до 4рёх ман на столе, а то вдруг трон спраут скажет, уж лучше потом, после карна что то сказать! отличный план! Ну если выложить из деки дорков, гейстов, финксов, лозовиков, курсеров, болты, ранкоры, биствизины и домри раде, то дека рывком станет хуже и ее вообще никому в руки давать не надо. Просто деда хочется ставить так, чтобы его ангером/спраутом не накрывало (ибо все остальное - накрывает). Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kris Опубликовано: 17 ноября 2014 Поделиться Опубликовано: 17 ноября 2014 (изменено) Почему битдаун? Лозовики,учитывая что это 4-ый дроп, так хороши здесь? Изменено 17 ноября 2014 пользователем Kris Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Julegg Опубликовано: 17 ноября 2014 Поделиться Опубликовано: 17 ноября 2014 А чем плох сплэш в белый, за пасами/облорингами, эльспетиной и мэнендами? Ну и в сайде всякиеканонисты/тиги супротив комб. Алсо, против трона как играется? Я бы биствизин с этой целью положил Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
lenin Опубликовано: 17 ноября 2014 Поделиться Опубликовано: 17 ноября 2014 А где тармо? Как бы одно из лучших существ.... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
mrSadPanda Опубликовано: 17 ноября 2014 Поделиться Опубликовано: 17 ноября 2014 Наверное его нет, потому, что он без спецэффектов. Гейсты, финики, овощи - возвращаются. Дерево - хекспруф. Узь контролит грейв и дает хиты. А толстый это просто толстый. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
lenin Опубликовано: 17 ноября 2014 Поделиться Опубликовано: 17 ноября 2014 Наверное его нет, потому, что он без спецэффектов. Гейсты, финики, овощи - возвращаются. Дерево - хекспруф. Узь контролит грейв и дает хиты. А толстый это просто толстый. В таком варианте если рассматривать, то 4 Noble Hierarch точно нафиг не надо, лучше 4 тармо. Вообще под текущий формат колода слишком прямолинейна, крутиться за счет Домри план не очень хороший. К примеру, поконтрили его, существ разобрали а дальше что? - все приехали. Beast Within тогда лучше комплектом, Rancor - круто, но зачем мейном? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vishen Опубликовано: 17 ноября 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 17 ноября 2014 отъезжай от всего что будет раньше!отъезжай от лилиан! сиди до 4рёх ман на столе, а то вдруг трон спраут скажет, уж лучше потом, после карна что то сказать! отличный план! Правильно ли я понял, вопрос о том, как играть против трона с лилианами и энгерами? Человек написал, что не надо очевидно вываливать все, когда ожидаешь энгер. Почему битдаун? Лозовики,учитывая что это 4-ый дроп, так хороши здесь? потому что единственный план колоды - грамотная атака и грамотный блок. Лозовики хэйст, а еще они возвращаются. Что лучше них, солифуга? 6\1 элементаль? А чем плох сплэш в белый, за пасами/облорингами, эльспетиной и мэнендами? Ну и в сайде всякиеканонисты/тиги супротив комб. Алсо, против трона как играется? Я бы биствизин с этой целью положил Сплешь ради сплеша и ухудшения колоды? про сплеш в белый я уже написал биствизин уже лежит в мэйне и луны в сайде, спасибо за внимательное ознакомление с темой А где тармо? Как бы одно из лучших существ.... которое ничего не делает? В таком варианте если рассматривать, то 4 Noble Hierarch точно нафиг не надо, лучше 4 тармо. Вообще под текущий формат колода слишком прямолинейна, крутиться за счет Домри план не очень хороший. К примеру, поконтрили его, существ разобрали а дальше что? - все приехали. Beast Within тогда лучше комплектом, Rancor - круто, но зачем мейном? иерарх - это первый дроп и раскачка, тармо - существо 2\3. Действитлеьно надо писать почему они не заменяют друг друга? Нет плана крутиться за счет домриЮ есть план убивать существами, ходя в атаку. Слишком прямолинейна для чего?? зачем играть в магию? одни карты поконтрили, другие сбросили, третьи разобрали... выхода нет ладно, дальше переписывать написанное не буду 2 5 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeaDMooN Опубликовано: 17 ноября 2014 Поделиться Опубликовано: 17 ноября 2014 Ну если выложить из деки дорков, гейстов, финксов, лозовиков, курсеров, болты, ранкоры, биствизины и домри раде, то дека рывком станет хуже и ее вообще никому в руки давать не надо. Просто деда хочется ставить так, чтобы его ангером/спраутом не накрывало (ибо все остальное - накрывает). другими словами: не положение убогое, а мы его делаем убогим - так ведь? по чему нельзя играть валотом тогда? который чихал на ангер\спраут, вылазит на 2\3 ход и сразу 4\5? а с плохой картой ранкором, он представляет собой, серьёзный проблеморой, для большей части колод формата. я просто собераю чудесные оправдания, в стиле:-"патамушта гладиолус!". А чем плох сплэш в белый это элементарно! - тем же чем и синий! на самом деле, сплэш варится шоклэндами, только у тса луна обламывается, как план мечтаний. ну и круиз\пте слишком шаблонные моменты что бы их как то оговаривать. тут рг праймер:хотелок, рисовалок и искалок, как наиболее оптимальных доводов и аргументов. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
lenin Опубликовано: 17 ноября 2014 Поделиться Опубликовано: 17 ноября 2014 (изменено) иерарх - это первый дроп и раскачка, тармо - существо 23. Действитлеьно надо писать почему они не заменяют друг друга? Нет плана крутиться за счет домриЮ есть план убивать существами, ходя в атаку. Слишком прямолинейна для чего?? зачем играть в магию? одни карты поконтрили, другие сбросили, третьи разобрали... выхода нет ладно, дальше переписывать написанное не буду Ты меня не понял, речь идет о том что у нас крайне мало ответов на угрозы оппонента. Поясню, Весь текущий твой лист это попытка навязать оппоненту игру вида - у меня много быстрых и больших, "попробуй убей или затопчу". Проблема только в следующем, что мы будем делать если план не сработает? Есть Scapeshift, Трон , Splinter Twin, туча УBP-ов которые отлично играют с такими листами, и внятных ответом им я не увидел. Или же тот Jund или Джaнк который мейном хейтит большиство наших угроз из колоды... Убейте автозамену! это ужос, нафиг этот бред джескай абзаны и пр. Изменено 17 ноября 2014 пользователем lenin 2 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vishen Опубликовано: 17 ноября 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 17 ноября 2014 Ты меня не понял, речь идет о том что у нас крайне мало ответов на угрозы оппонента. Поясню, Весь текущий твой лист это попытка навязать оппоненту игру вида - у меня много быстрых и больших, "попробуй убей или затопчу". Проблема только в следующем, что мы будем делать если план не сработает? Есть Scapeshift, Трон , Splinter Twin, туча Джескай-ов которые отлично играют с такими листами, и внятных ответом им я не увидел. Или же тот Jund или Джанков который мейном хейтит большиство наших угроз из колоды... Убейте автозамену! это ужос, нафиг это бред джескай абзаны и пр. О каких угрозах каких колод идет речь? из угроз меня больше всего волнуют Трупоедная слизь и юный пиромант, так же инфект и афня. Скейпшифта в метагейме совершенно мало, скажу сразу: поиски-реманд-реманд-команда-команда-команда-скейпшифт не обыгрываю, иначе - есть варианты. После сайда их больше Трон и твин похожи в первой партии, парят 4 ход твин через экарха, в том случае если у нас нет биствизина Парит трон на третий ход со спелами каждый следующий, например червь, червь, карн в ином случае возможны варианты, хотя трон всегда находит ответ на домри, червь рэйсится, но все сразу угрозы трона в первой партии не обходятся Трон я учитываю, так как его много в Москве, мне всегда комфортно играть с ним, в своих деках имею надежный сайд. С твином все так же хорошо, и на него я рассчитываю, в отличие от скейпшифта Это не те матчи. которые беспокоят больше всего покажи увры и джанды которые с нами отлично играют и мэйном обходят все угрозы, колоды, на которые у меня нет внятных ответов 1 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kris Опубликовано: 17 ноября 2014 Поделиться Опубликовано: 17 ноября 2014 (изменено) Сории, но мне почему-то моно-вариант в соседней теме больше понравился. Более конкретный и четкий план на игру, меньше боли и вродек как более быстрый. В этом листе нравится финики и сайдовая луна. Мне кажется что ремувал в видел болтов недостаточен для выправления трудных матчей и следственно не нужен. Отсюда теряет смысл сплеш в красный. Изменено 17 ноября 2014 пользователем Kris Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
mrSadPanda Опубликовано: 17 ноября 2014 Поделиться Опубликовано: 17 ноября 2014 Болты это не только ремувал, это 3 в лицо, в лильку... 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kris Опубликовано: 17 ноября 2014 Поделиться Опубликовано: 17 ноября 2014 (изменено) Ну возможно я не прав...Дека по идее наваливает больших существ, вешает на них ранкоры и ими пинает, как ремувал используя опцию "подраться". От болтов страдает эта стратегия. Хотя конечно опция добить в лицо приятна, тем более предполагаю, колода страдает от проблемы снести последнии 2 хита. Убейте автозамену! это ужос, нафиг это бред джескай абзаны и пр. Это плюсанул, а то не сразу даж понятно о чем речь Изменено 17 ноября 2014 пользователем Kris Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vishen Опубликовано: 17 ноября 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 17 ноября 2014 Мне кажется что ремувал в видел болтов недостаточен для выправления трудных матчей и следственно не нужен. Отсюда теряет смысл сплеш в красный. "Слишком мало болтов, следовательно они не нужны. Твоя колода не понравилась, люблю когда 30 раскачек и 10 существ" ок 1 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения