Green Beatdown

[Vishen]

Привет! Давайте по-порядку.

 

Идея нижеописанной модерновой дечки родилась довольно давно, уже и не помню когда. Никогда не нравились казуальные листы, ни то, что собирал сам, привлекательные элементы колоды и стратегии всегда были обильно разбавлены пайлецом, от одного взгляда на которое забывались надежды на серьезную игру.

Устраивающий меня лист получился чуть более года назад. А теперь постараюсь изложить много разных мыслей:

 

Целью было получение колоды для стабильно хорошей игры без применения мозга в условиях засилья УВРов и Джандов, за счет более плохого матча в первой партии с комбой (Под)

Хотелось комфортно себя чувствовать в особом, российском метагейме.

Колода тогда была сильнее, с черным цветом deathrite shaman dismember abrupt decay, и без плохого для нас Anger of gods

Дека актуальна сейчас; в модерне всегда заправляли УР цвета, с которыми все хорошо, а сейчас делверы на круизах и всего Красно-синего очень и очень много

 

Стоит сказать, что колода представляет из себя в метагеймовые решения. Есть опции.

Хочу передать деку на суд публики, кому-то пригодится, времени на тесты у меня нет, а работать есть над чем.

 

+

Creatures

3 Birds of Paradise

4 Noble Hierarch

4 Strangleroot Geist

3 Scavenging Ooze

3 Kitchen Finks

2 Courser of Kruphix

4 Dungrove Elder

3 Vengevine

 

Spells

4 Lightning Bolt

3 Domri Rade

2 Rancor

2 Beast Within

 

Lands

3 Stomping Ground

4 Verdant Catacombs

4 Wooded Foothills

1 Kessig Wolf Run

11 Forest

 

Sideboard

3 Combust

3 Choke

3 Blood Moon

2 Ancient Grudge

1 Thrun, the Last Troll

3 Destructive Revelry

 

Степень вариативности игры низкая

 

В чем соль?

Существа-два-раза - это финики, гейсты, лозовики. Хейст и агрессия, на-на-на!

Главное существо - дерево. Ради него и собиралась дека. Сначала играл в три, но очень быстро оказалось, что он более чем хорош

Узя, раньше было две, теперь хочется 4, слишком сильная карта в формате сейчас

 

почему это пайло, а не вот скажем это? http://www.mtgtop8.com/event?e=8446&d=248496&f=MO

Пускай партии в основном длительные, а тут курва довольно низкая, третьи дропы, да еще 7 карт разгона (играл раньше лотосными кобрами, но отказался)

Дело в том, что если ты не контроль, то у тебя должна быть возможность быстрой победы, у меня она есть. А в наборе больших мужиков - нет.

Будем честны, колоды без ремувала не могут так же. Я сплешусь на лучший ремувал магии (болт)

И еще на Домри, один из лучших мироходцев, правда в непопулярных цветах. РГ-лилиана с крутой ультой, ремувал и адвантаг (не уменя, конечно, но у тебя будет работать. Верю)

 

В то же время это не набор быстрых дропов с раскачками, у наших стратегий схожие минусы. Да, меня не оставляют надежды пихнуть первый эксперимент, 2.1 дриаду(которая сейчас весьма хороша), а вместо балотов 45 играю курсером, он гораздо лучше в поздних играх, балотов пристроить у меня не получилось - не хочу выкидывать фиников

 

2 Ulvenwald Tracker пробовал, не подружились, недотестил. Киблер играл когда-то одним в сайде, а я не прочувствовал

Луна - без комментариев

 

Количество земель - спорное. Минусы колоды:

В реале мулиганюсь в половине партий. На регуляре будет 2 муллигана до 5 или 4. Раздачи 5 земель, 4 дорка, узя и ранкор - у меня более чем часты. Раньше такой х не было

После смены протекторов постоянно флудит, поэтому решил, что другим надо дать потестить и высказаться

 

Последняя идея - положить temple garden + 2 worship

 

другие свои соображения считаю недостойными внимания и отвлекающими непредвзятого высокооплачиваемого русского тестера

Комментарии приветствуются

[Garret]

Много дорок, мало агресии.

Ты не должен рассчитывать на лейт, так как карт у тебя для лейта нет.

[DeaDMooN]

т.е. домри лежит на фаст агро план, а кёрсер на лэйт?

балосы, с дриадами - это залог победы во многих номинациях, тем более сейчас. Это тармо без дроубэка в таких колодах, и не требующий ,как дерево 4-5 манки на столе и это скорость. финики спорны, ибо много ур играет пиларами. так что если уж идти в гр, лучше положить шаманов с равники - 3\4 ванила с активными про твиновскими прикрышками и за одно прикрышкой от шального аксенданса, а так же не равнодушен к другим абилкам, особенно любит при быстрой игре взрывы чужих фечек.

 

п.с. я всё понимаю, болт лучшая карта формата все дела, но по чему всего два ранкора? ведь колода о существах. а он даже птице позволяет пороть.

п.с. а не проще ли при таком количестве дорков в сайде держать ребят которые с тригером артефакт ломают?

[Behind]

Вань, так не будет работать никогда. Колода работает только на ровных раскладах. Она не умеет выигрывать при флуде и муллиганах.

30 мана сорсов, при этом 1,5 карты дрова и 1 кессиг. При этом узость цветов еще и не позволяет играть ремувалом нормальным. Болт - это круто, но это не лучший ремувал формата. Это лучшая карта формата. Ремувал должен уметь убивать базового тармо, экзарха и ангела.

[Vishen]

Много дорок, мало агресии.

Ты не должен рассчитывать на лейт, так как карт у тебя для лейта нет.

Много дорок для того, чтобы всегда начинать с них первый ход? Не так много. Дорки ходят в атаку, выигрывают демедж рэйс, перезапускают лозовика. Агрессии достаточно и тут и на форуме

Не расчитываю на лэйт, это неправильная постановка вопроса, вынужден его играть, так как в первые 4 хода скорее всего не выигрываем, а значит надо выигрывать позднее.

 

т.е. домри лежит на фаст агро план, а кёрсер на лэйт?

балосы, с дриадами - это залог победы во многих номинациях, тем более сейчас. Это тармо без дроубэка в таких колодах, и не требующий ,как дерево 4-5 манки на столе и это скорость. финики спорны, ибо много ур играет пиларами. так что если уж идти в гр, лучше положить шаманов с равники - 34 ванила с активными про твиновскими прикрышками и за одно прикрышкой от шального аксенданса, а так же не равнодушен к другим абилкам, особенно любит при быстрой игре взрывы чужих фечек.

 

п.с. я всё понимаю, болт лучшая карта формата все дела, но по чему всего два ранкора? ведь колода о существах. а он даже птице позволяет пороть.

п.с. а не проще ли при таком количестве дорков в сайде держать ребят которые с тригером артефакт ломают?

Домри лежит как одна из лучших возможных карт, недостающая составляющая, без которой подобные деки паршивы, курсер - комбится с ним, с фечками. Он работает реально, в отличие от балота.

поясню, но нужно самому попробовать, чтобы понять меня. Балот же не обстинэйт? Сделай колоду, которая по каким-то параметрам была бы лучшей, при этом с балотами и дриадами. А ведь в кокатрисе такое постоянно мелькает, но не впечатляет ни разу. Ты не можешь на него положиться, когда оставляешь его в блоке, у него нет трампла.

 

Топовые колоды модерна - инфект, афня, бурн. И без фиников у бурна не выиграть. Они совершенно не становятся хуже от пиллара, ведь каждое наше существо парит условный ур, а вот пилларов там не 12. Шаман из равники - сайдовая опция, узкоспециальная. Но другие карты просто лучше

Тут речь о гайдах, хелспарках и прочих раскачках, а о том, что мы ставим оппонента на счетчик, после чего нам самим дожить надо, блокая птицей топтера с шапкой или колоннаду. ЭТо грубо говоря, все матчи разные, тут должна быть ссылка на фундаментальную статью ху из зе битдаун

 

Люблю говорить о конкретных листах и матчах

 

Вань, так не будет работать никогда. Колода работает только на ровных раскладах. Она не умеет выигрывать при флуде и муллиганах.

30 мана сорсов, при этом 1,5 карты дрова и 1 кессиг. При этом узость цветов еще и не позволяет играть ремувалом нормальным. Болт - это круто, но это не лучший ремувал формата. Это лучшая карта формата. Ремувал должен уметь убивать базового тармо, экзарха и ангела.

 

Спасибо, кэп!

Скрю и муллиганы с этой колодой слишком часты даже для меня. Требуется тестинг других людей, которые бы сказали, что после ста игр дечка выглядит не сбалансированной и игарть надо в другой пропорции.

30 сорсов условные, для уза не всегда и их хватает. Кессиг лишь синглтон, коими я пробовал еще зеленого титана и рюрик тара. Дровом в таких деках и не играют-то никогда.

Не вижу проблем с ремувалом как раз, уже много сетов назад в магии напечатали хейт на любой случай жизни. Ремувал - биствизин, слон от которого не представляет для нас угрозы.

Тут не надо уметь убивать тармо, а ангел парит разве что банеслеер

убивать надо юного пироманта, стил оверсила, леонин арбитра и нексус черномолей

Тармо не рейсит, чампается, разбирается в блоке без потери существ, проходится насквозь, огребает в ответ на больше, даже без узи

убивать надо экзарха в первой партии, но тут уже разные варианты игры

 

Больше других меня заботят матчи с инфектом и афней

 

ЗЫ ранкор - пустая карта, с ним главное не переборщить, опции у него всего две - либо на гейста на второй ход и атака на 5, либо на элдера в поздней.

ЗЗЫ а зачем в сайде маниакальные вандалы? градж просто лучше

Изменено 16 ноября 2014 пользователем Vishen

[Амариллен]

Как матчи с Твином и рандом комбой, вроде асенданси?

 

То, что честные матчи в примерный плюс сомнений особо нет.

 

УВРы так вообще должны эту деку видеть в кошмарах.

 

Поду по идее тоже жрешь, но подов сейчас и нет.

 

Ну и Ангер - собрали карты?

[yamatolol]

del

Изменено 16 ноября 2014 пользователем yamatolol

[sash]

Ну и Ангер - собрали карты?

Дед и курсер посмотрели с недоумением и продолжили пороть.

[Амариллен]

Дед и курсер посмотрели с недоумением и продолжили пороть.

Ну на 3-ий ход ангер деда же тоже того.

 

Курсер-то да)

 

Колода на самом-то деле умеет выигрывать в гринд режиме за счет Домри и Курсера. А КА там в теории можно адовый накрутить.

Изменено 17 ноября 2014 пользователем Амариллен

[sash]

Ну на 3-ий ход ангер деда же тоже того.

 

Курсер-то да)

 

Колода на самом-то деле умеет выигрывать в гринд режиме за счет Домри и Курсера. А КА там в теории можно адовый накрутить.

Ребенка, перед тем как давать эту колоду, следует выпороть, приговаривая "Не играй деда на второй/третий против деки с ангером, не играй!" (почти цитата)

 

 

 

[DeaDMooN]

Ребенка, перед тем как давать эту колоду, следует выпороть, приговаривая "Не играй деда на второй/третий против деки с ангером, не играй!" (почти цитата)

отъезжай от всего что будет раньше!отъезжай от лилиан! сиди до 4рёх ман на столе, а то вдруг трон спраут скажет, уж лучше потом, после карна что то сказать!

отличный план!

[sash]

отъезжай от всего что будет раньше!отъезжай от лилиан! сиди до 4рёх ман на столе, а то вдруг трон спраут скажет, уж лучше потом, после карна что то сказать!

отличный план!

Ну если выложить из деки дорков, гейстов, финксов, лозовиков, курсеров, болты, ранкоры, биствизины и домри раде, то дека рывком станет хуже и ее вообще никому в руки давать не надо. Просто деда хочется ставить так, чтобы его ангером/спраутом не накрывало (ибо все остальное - накрывает).

[Kris]

Почему битдаун?

Лозовики,учитывая что это 4-ый дроп, так хороши здесь?

Изменено 17 ноября 2014 пользователем Kris

[Julegg]

А чем плох сплэш в белый, за пасами/облорингами, эльспетиной и мэнендами? Ну и в сайде всякиеканонисты/тиги супротив комб.

Алсо, против трона как играется? Я бы биствизин с этой целью положил

[lenin]

А где тармо? Как бы одно из лучших существ....

[mrSadPanda]

Наверное его нет, потому, что он без спецэффектов.

Гейсты, финики, овощи - возвращаются. Дерево - хекспруф. Узь контролит грейв и дает хиты. А толстый это просто толстый.

[lenin]

Наверное его нет, потому, что он без спецэффектов.

Гейсты, финики, овощи - возвращаются. Дерево - хекспруф. Узь контролит грейв и дает хиты. А толстый это просто толстый.

 

В таком варианте если рассматривать, то 4 Noble Hierarch точно нафиг не надо, лучше 4 тармо.

 

Вообще под текущий формат колода слишком прямолинейна, крутиться за счет Домри план не очень хороший.

К примеру, поконтрили его, существ разобрали а дальше что? - все приехали.

 

Beast Within тогда лучше комплектом, Rancor - круто, но зачем мейном?

[Vishen]

отъезжай от всего что будет раньше!отъезжай от лилиан! сиди до 4рёх ман на столе, а то вдруг трон спраут скажет, уж лучше потом, после карна что то сказать!

отличный план!

Правильно ли я понял, вопрос о том, как играть против трона с лилианами и энгерами?

Человек написал, что не надо очевидно вываливать все, когда ожидаешь энгер.

 

Почему битдаун?

Лозовики,учитывая что это 4-ый дроп, так хороши здесь?

потому что единственный план колоды - грамотная атака и грамотный блок. Лозовики хэйст, а еще они возвращаются. Что лучше них, солифуга? 6\1 элементаль?

 

А чем плох сплэш в белый, за пасами/облорингами, эльспетиной и мэнендами? Ну и в сайде всякиеканонисты/тиги супротив комб.

Алсо, против трона как играется? Я бы биствизин с этой целью положил

Сплешь ради сплеша и ухудшения колоды? про сплеш в белый я уже написал

биствизин уже лежит в мэйне и луны в сайде, спасибо за внимательное ознакомление с темой

 

А где тармо? Как бы одно из лучших существ....

которое ничего не делает?

 

В таком варианте если рассматривать, то 4 Noble Hierarch точно нафиг не надо, лучше 4 тармо.

 

Вообще под текущий формат колода слишком прямолинейна, крутиться за счет Домри план не очень хороший.

К примеру, поконтрили его, существ разобрали а дальше что? - все приехали.

 

Beast Within тогда лучше комплектом, Rancor - круто, но зачем мейном?

иерарх - это первый дроп и раскачка, тармо - существо 2\3. Действитлеьно надо писать почему они не заменяют друг друга?

Нет плана крутиться за счет домриЮ есть план убивать существами, ходя в атаку. Слишком прямолинейна для чего??

 

зачем играть в магию? одни карты поконтрили, другие сбросили, третьи разобрали... выхода нет

ладно, дальше переписывать написанное не буду

[DeaDMooN]

Ну если выложить из деки дорков, гейстов, финксов, лозовиков, курсеров, болты, ранкоры, биствизины и домри раде, то дека рывком станет хуже и ее вообще никому в руки давать не надо. Просто деда хочется ставить так, чтобы его ангером/спраутом не накрывало (ибо все остальное - накрывает).

другими словами: не положение убогое, а мы его делаем убогим - так ведь? по чему нельзя играть валотом тогда? который чихал на ангер\спраут, вылазит на 2\3 ход и сразу 4\5? а с плохой картой ранкором, он представляет собой, серьёзный проблеморой, для большей части колод формата.

я просто собераю чудесные оправдания, в стиле:-"патамушта гладиолус!".

 

А чем плох сплэш в белый

это элементарно! - тем же чем и синий!

на самом деле, сплэш варится шоклэндами, только у тса луна обламывается, как план мечтаний.

ну и круиз\пте слишком шаблонные моменты что бы их как то оговаривать.

тут рг праймер:хотелок, рисовалок и искалок, как наиболее оптимальных доводов и аргументов.

[lenin]

 

иерарх - это первый дроп и раскачка, тармо - существо 23. Действитлеьно надо писать почему они не заменяют друг друга?

Нет плана крутиться за счет домриЮ есть план убивать существами, ходя в атаку. Слишком прямолинейна для чего??

 

зачем играть в магию? одни карты поконтрили, другие сбросили, третьи разобрали... выхода нет

ладно, дальше переписывать написанное не буду

 

Ты меня не понял, речь идет о том что у нас крайне мало ответов на угрозы оппонента. Поясню,

Весь текущий твой лист это попытка навязать оппоненту игру вида - у меня много быстрых и больших, "попробуй убей или затопчу".

Проблема только в следующем, что мы будем делать если план не сработает?

 

 

Есть Scapeshift, Трон , Splinter Twin, туча УBP-ов которые отлично играют с такими листами, и внятных ответом им я не увидел.

Или же тот Jund или Джaнк который мейном хейтит большиство наших угроз из колоды...

 

 

Убейте автозамену! это ужос, нафиг этот бред джескай абзаны и пр.

Изменено 17 ноября 2014 пользователем lenin

[Vishen]

Ты меня не понял, речь идет о том что у нас крайне мало ответов на угрозы оппонента. Поясню,

Весь текущий твой лист это попытка навязать оппоненту игру вида - у меня много быстрых и больших, "попробуй убей или затопчу".

Проблема только в следующем, что мы будем делать если план не сработает?

 

 

Есть Scapeshift, Трон , Splinter Twin, туча Джескай-ов которые отлично играют с такими листами, и внятных ответом им я не увидел.

Или же тот Jund или Джанков который мейном хейтит большиство наших угроз из колоды...

 

 

Убейте автозамену! это ужос, нафиг это бред джескай абзаны и пр.

 

О каких угрозах каких колод идет речь? из угроз меня больше всего волнуют Трупоедная слизь и юный пиромант, так же инфект и афня.

Скейпшифта в метагейме совершенно мало, скажу сразу:

поиски-реманд-реманд-команда-команда-команда-скейпшифт не обыгрываю, иначе - есть варианты. После сайда их больше

 

Трон и твин похожи в первой партии, парят 4 ход твин через экарха, в том случае если у нас нет биствизина

Парит трон на третий ход со спелами каждый следующий, например червь, червь, карн

в ином случае возможны варианты, хотя трон всегда находит ответ на домри, червь рэйсится, но все сразу угрозы трона в первой партии не обходятся

 

Трон я учитываю, так как его много в Москве, мне всегда комфортно играть с ним, в своих деках имею надежный сайд.

С твином все так же хорошо, и на него я рассчитываю, в отличие от скейпшифта

Это не те матчи. которые беспокоят больше всего

 

покажи увры и джанды которые с нами отлично играют и мэйном обходят все угрозы, колоды, на которые у меня нет внятных ответов

[Kris]

Сории, но мне почему-то моно-вариант в соседней теме больше понравился. Более конкретный и четкий план на игру, меньше боли и вродек как более быстрый.

В этом листе нравится финики и сайдовая луна. Мне кажется что ремувал в видел болтов недостаточен для выправления трудных матчей и следственно не нужен.

Отсюда теряет смысл сплеш в красный.

Изменено 17 ноября 2014 пользователем Kris

[mrSadPanda]

Болты это не только ремувал, это 3 в лицо, в лильку...

[Kris]

Ну возможно я не прав...Дека по идее наваливает больших существ, вешает на них ранкоры и ими пинает, как ремувал используя опцию "подраться".

От болтов страдает эта стратегия. Хотя конечно опция добить в лицо приятна, тем более предполагаю, колода страдает от проблемы снести последнии 2 хита.

 

 

Убейте автозамену! это ужос, нафиг это бред джескай абзаны и пр. Это плюсанул, а то не сразу даж понятно о чем речь

Изменено 17 ноября 2014 пользователем Kris

[Vishen]

Мне кажется что ремувал в видел болтов недостаточен для выправления трудных матчей и следственно не нужен.

Отсюда теряет смысл сплеш в красный.

 

"Слишком мало болтов, следовательно они не нужны. Твоя колода не понравилась, люблю когда 30 раскачек и 10 существ"

ок