Перейти к публикации
[ {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1/image"}, {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2/image"} ]

Green Beatdown


Vishen
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Привет! Давайте по-порядку.

 

Идея нижеописанной модерновой дечки родилась довольно давно, уже и не помню когда. Никогда не нравились казуальные листы, ни то, что собирал сам, привлекательные элементы колоды и стратегии всегда были обильно разбавлены пайлецом, от одного взгляда на которое забывались надежды на серьезную игру.

Устраивающий меня лист получился чуть более года назад. А теперь постараюсь изложить много разных мыслей:

 

Целью было получение колоды для стабильно хорошей игры без применения мозга в условиях засилья УВРов и Джандов, за счет более плохого матча в первой партии с комбой (Под)

Хотелось комфортно себя чувствовать в особом, российском метагейме.

Колода тогда была сильнее, с черным цветом deathrite shaman dismember abrupt decay, и без плохого для нас Anger of gods

Дека актуальна сейчас; в модерне всегда заправляли УР цвета, с которыми все хорошо, а сейчас делверы на круизах и всего Красно-синего очень и очень много

 

Стоит сказать, что колода представляет из себя в метагеймовые решения. Есть опции.

Хочу передать деку на суд публики, кому-то пригодится, времени на тесты у меня нет, а работать есть над чем.

 

+

Creatures

3 Birds of Paradise

4 Noble Hierarch

4 Strangleroot Geist

3 Scavenging Ooze

3 Kitchen Finks

2 Courser of Kruphix

4 Dungrove Elder

3 Vengevine

 

Spells

4 Lightning Bolt

3 Domri Rade

2 Rancor

2 Beast Within

 

Lands

3 Stomping Ground

4 Verdant Catacombs

4 Wooded Foothills

1 Kessig Wolf Run

11 Forest

 

Sideboard

3 Combust

3 Choke

3 Blood Moon

2 Ancient Grudge

1 Thrun, the Last Troll

3 Destructive Revelry

 

Степень вариативности игры низкая

 

В чем соль?

Существа-два-раза - это финики, гейсты, лозовики. Хейст и агрессия, на-на-на!

Главное существо - дерево. Ради него и собиралась дека. Сначала играл в три, но очень быстро оказалось, что он более чем хорош

Узя, раньше было две, теперь хочется 4, слишком сильная карта в формате сейчас

 

почему это пайло, а не вот скажем это? http://www.mtgtop8.com/event?e=8446&d=248496&f=MO

Пускай партии в основном длительные, а тут курва довольно низкая, третьи дропы, да еще 7 карт разгона (играл раньше лотосными кобрами, но отказался)

Дело в том, что если ты не контроль, то у тебя должна быть возможность быстрой победы, у меня она есть. А в наборе больших мужиков - нет.

Будем честны, колоды без ремувала не могут так же. Я сплешусь на лучший ремувал магии (болт)

И еще на Домри, один из лучших мироходцев, правда в непопулярных цветах. РГ-лилиана с крутой ультой, ремувал и адвантаг (не уменя, конечно, но у тебя будет работать. Верю)

 

В то же время это не набор быстрых дропов с раскачками, у наших стратегий схожие минусы. Да, меня не оставляют надежды пихнуть первый эксперимент, 2.1 дриаду(которая сейчас весьма хороша), а вместо балотов 45 играю курсером, он гораздо лучше в поздних играх, балотов пристроить у меня не получилось - не хочу выкидывать фиников

 

2 Ulvenwald Tracker пробовал, не подружились, недотестил. Киблер играл когда-то одним в сайде, а я не прочувствовал

Луна - без комментариев

 

Количество земель - спорное. Минусы колоды:

В реале мулиганюсь в половине партий. На регуляре будет 2 муллигана до 5 или 4. Раздачи 5 земель, 4 дорка, узя и ранкор - у меня более чем часты. Раньше такой х не было

После смены протекторов постоянно флудит, поэтому решил, что другим надо дать потестить и высказаться

 

Последняя идея - положить temple garden + 2 worship

 

другие свои соображения считаю недостойными внимания и отвлекающими непредвзятого высокооплачиваемого русского тестера

Комментарии приветствуются

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Много дорок, мало агресии.

Ты не должен рассчитывать на лейт, так как карт у тебя для лейта нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

т.е. домри лежит на фаст агро план, а кёрсер на лэйт?

балосы, с дриадами - это залог победы во многих номинациях, тем более сейчас. Это тармо без дроубэка в таких колодах, и не требующий ,как дерево 4-5 манки на столе и это скорость. финики спорны, ибо много ур играет пиларами. так что если уж идти в гр, лучше положить шаманов с равники - 3\4 ванила с активными про твиновскими прикрышками и за одно прикрышкой от шального аксенданса, а так же не равнодушен к другим абилкам, особенно любит при быстрой игре взрывы чужих фечек.

 

п.с. я всё понимаю, болт лучшая карта формата все дела, но по чему всего два ранкора? ведь колода о существах. а он даже птице позволяет пороть.

п.с. а не проще ли при таком количестве дорков в сайде держать ребят которые с тригером артефакт ломают?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вань, так не будет работать никогда. Колода работает только на ровных раскладах. Она не умеет выигрывать при флуде и муллиганах.

30 мана сорсов, при этом 1,5 карты дрова и 1 кессиг. При этом узость цветов еще и не позволяет играть ремувалом нормальным. Болт - это круто, но это не лучший ремувал формата. Это лучшая карта формата. Ремувал должен уметь убивать базового тармо, экзарха и ангела.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Много дорок, мало агресии.

Ты не должен рассчитывать на лейт, так как карт у тебя для лейта нет.

Много дорок для того, чтобы всегда начинать с них первый ход? Не так много. Дорки ходят в атаку, выигрывают демедж рэйс, перезапускают лозовика. Агрессии достаточно и тут и на форуме

Не расчитываю на лэйт, это неправильная постановка вопроса, вынужден его играть, так как в первые 4 хода скорее всего не выигрываем, а значит надо выигрывать позднее.

 

т.е. домри лежит на фаст агро план, а кёрсер на лэйт?

балосы, с дриадами - это залог победы во многих номинациях, тем более сейчас. Это тармо без дроубэка в таких колодах, и не требующий ,как дерево 4-5 манки на столе и это скорость. финики спорны, ибо много ур играет пиларами. так что если уж идти в гр, лучше положить шаманов с равники - 34 ванила с активными про твиновскими прикрышками и за одно прикрышкой от шального аксенданса, а так же не равнодушен к другим абилкам, особенно любит при быстрой игре взрывы чужих фечек.

 

п.с. я всё понимаю, болт лучшая карта формата все дела, но по чему всего два ранкора? ведь колода о существах. а он даже птице позволяет пороть.

п.с. а не проще ли при таком количестве дорков в сайде держать ребят которые с тригером артефакт ломают?

Домри лежит как одна из лучших возможных карт, недостающая составляющая, без которой подобные деки паршивы, курсер - комбится с ним, с фечками. Он работает реально, в отличие от балота.

поясню, но нужно самому попробовать, чтобы понять меня. Балот же не обстинэйт? Сделай колоду, которая по каким-то параметрам была бы лучшей, при этом с балотами и дриадами. А ведь в кокатрисе такое постоянно мелькает, но не впечатляет ни разу. Ты не можешь на него положиться, когда оставляешь его в блоке, у него нет трампла.

 

Топовые колоды модерна - инфект, афня, бурн. И без фиников у бурна не выиграть. Они совершенно не становятся хуже от пиллара, ведь каждое наше существо парит условный ур, а вот пилларов там не 12. Шаман из равники - сайдовая опция, узкоспециальная. Но другие карты просто лучше

Тут речь о гайдах, хелспарках и прочих раскачках, а о том, что мы ставим оппонента на счетчик, после чего нам самим дожить надо, блокая птицей топтера с шапкой или колоннаду. ЭТо грубо говоря, все матчи разные, тут должна быть ссылка на фундаментальную статью ху из зе битдаун

 

Люблю говорить о конкретных листах и матчах

 

Вань, так не будет работать никогда. Колода работает только на ровных раскладах. Она не умеет выигрывать при флуде и муллиганах.

30 мана сорсов, при этом 1,5 карты дрова и 1 кессиг. При этом узость цветов еще и не позволяет играть ремувалом нормальным. Болт - это круто, но это не лучший ремувал формата. Это лучшая карта формата. Ремувал должен уметь убивать базового тармо, экзарха и ангела.

 

Спасибо, кэп!

Скрю и муллиганы с этой колодой слишком часты даже для меня. Требуется тестинг других людей, которые бы сказали, что после ста игр дечка выглядит не сбалансированной и игарть надо в другой пропорции.

30 сорсов условные, для уза не всегда и их хватает. Кессиг лишь синглтон, коими я пробовал еще зеленого титана и рюрик тара. Дровом в таких деках и не играют-то никогда.

Не вижу проблем с ремувалом как раз, уже много сетов назад в магии напечатали хейт на любой случай жизни. Ремувал - биствизин, слон от которого не представляет для нас угрозы.

Тут не надо уметь убивать тармо, а ангел парит разве что банеслеер

убивать надо юного пироманта, стил оверсила, леонин арбитра и нексус черномолей

Тармо не рейсит, чампается, разбирается в блоке без потери существ, проходится насквозь, огребает в ответ на больше, даже без узи

убивать надо экзарха в первой партии, но тут уже разные варианты игры

 

Больше других меня заботят матчи с инфектом и афней

 

ЗЫ ранкор - пустая карта, с ним главное не переборщить, опции у него всего две - либо на гейста на второй ход и атака на 5, либо на элдера в поздней.

ЗЗЫ а зачем в сайде маниакальные вандалы? градж просто лучше

Изменено пользователем Vishen
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как матчи с Твином и рандом комбой, вроде асенданси?

 

То, что честные матчи в примерный плюс сомнений особо нет.

 

УВРы так вообще должны эту деку видеть в кошмарах.

 

Поду по идее тоже жрешь, но подов сейчас и нет.

 

Ну и Ангер - собрали карты?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

del

Изменено пользователем yamatolol
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну и Ангер - собрали карты?

Дед и курсер посмотрели с недоумением и продолжили пороть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Дед и курсер посмотрели с недоумением и продолжили пороть.

Ну на 3-ий ход ангер деда же тоже того.

 

Курсер-то да)

 

Колода на самом-то деле умеет выигрывать в гринд режиме за счет Домри и Курсера. А КА там в теории можно адовый накрутить.

Изменено пользователем Амариллен
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну на 3-ий ход ангер деда же тоже того.

 

Курсер-то да)

 

Колода на самом-то деле умеет выигрывать в гринд режиме за счет Домри и Курсера. А КА там в теории можно адовый накрутить.

Ребенка, перед тем как давать эту колоду, следует выпороть, приговаривая "Не играй деда на второй/третий против деки с ангером, не играй!" (почти цитата)

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ребенка, перед тем как давать эту колоду, следует выпороть, приговаривая "Не играй деда на второй/третий против деки с ангером, не играй!" (почти цитата)

отъезжай от всего что будет раньше!отъезжай от лилиан! сиди до 4рёх ман на столе, а то вдруг трон спраут скажет, уж лучше потом, после карна что то сказать!

отличный план!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

отъезжай от всего что будет раньше!отъезжай от лилиан! сиди до 4рёх ман на столе, а то вдруг трон спраут скажет, уж лучше потом, после карна что то сказать!

отличный план!

Ну если выложить из деки дорков, гейстов, финксов, лозовиков, курсеров, болты, ранкоры, биствизины и домри раде, то дека рывком станет хуже и ее вообще никому в руки давать не надо. Просто деда хочется ставить так, чтобы его ангером/спраутом не накрывало (ибо все остальное - накрывает).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Почему битдаун?

Лозовики,учитывая что это 4-ый дроп, так хороши здесь?

Изменено пользователем Kris
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А чем плох сплэш в белый, за пасами/облорингами, эльспетиной и мэнендами? Ну и в сайде всякиеканонисты/тиги супротив комб.

Алсо, против трона как играется? Я бы биствизин с этой целью положил

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Наверное его нет, потому, что он без спецэффектов.

Гейсты, финики, овощи - возвращаются. Дерево - хекспруф. Узь контролит грейв и дает хиты. А толстый это просто толстый.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Наверное его нет, потому, что он без спецэффектов.

Гейсты, финики, овощи - возвращаются. Дерево - хекспруф. Узь контролит грейв и дает хиты. А толстый это просто толстый.

 

В таком варианте если рассматривать, то 4 Noble Hierarch точно нафиг не надо, лучше 4 тармо. :wander:

 

Вообще под текущий формат колода слишком прямолинейна, крутиться за счет Домри план не очень хороший.

К примеру, поконтрили его, существ разобрали а дальше что? - все приехали.

 

Beast Within тогда лучше комплектом, Rancor - круто, но зачем мейном?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

отъезжай от всего что будет раньше!отъезжай от лилиан! сиди до 4рёх ман на столе, а то вдруг трон спраут скажет, уж лучше потом, после карна что то сказать!

отличный план!

Правильно ли я понял, вопрос о том, как играть против трона с лилианами и энгерами?

Человек написал, что не надо очевидно вываливать все, когда ожидаешь энгер.

 

Почему битдаун?

Лозовики,учитывая что это 4-ый дроп, так хороши здесь?

потому что единственный план колоды - грамотная атака и грамотный блок. Лозовики хэйст, а еще они возвращаются. Что лучше них, солифуга? 6\1 элементаль?

 

А чем плох сплэш в белый, за пасами/облорингами, эльспетиной и мэнендами? Ну и в сайде всякиеканонисты/тиги супротив комб.

Алсо, против трона как играется? Я бы биствизин с этой целью положил

Сплешь ради сплеша и ухудшения колоды? про сплеш в белый я уже написал

биствизин уже лежит в мэйне и луны в сайде, спасибо за внимательное ознакомление с темой

 

А где тармо? Как бы одно из лучших существ....

которое ничего не делает?

 

В таком варианте если рассматривать, то 4 Noble Hierarch точно нафиг не надо, лучше 4 тармо. :wander:

 

Вообще под текущий формат колода слишком прямолинейна, крутиться за счет Домри план не очень хороший.

К примеру, поконтрили его, существ разобрали а дальше что? - все приехали.

 

Beast Within тогда лучше комплектом, Rancor - круто, но зачем мейном?

иерарх - это первый дроп и раскачка, тармо - существо 2\3. Действитлеьно надо писать почему они не заменяют друг друга?

Нет плана крутиться за счет домриЮ есть план убивать существами, ходя в атаку. Слишком прямолинейна для чего??

 

зачем играть в магию? одни карты поконтрили, другие сбросили, третьи разобрали... выхода нет

ладно, дальше переписывать написанное не буду

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну если выложить из деки дорков, гейстов, финксов, лозовиков, курсеров, болты, ранкоры, биствизины и домри раде, то дека рывком станет хуже и ее вообще никому в руки давать не надо. Просто деда хочется ставить так, чтобы его ангером/спраутом не накрывало (ибо все остальное - накрывает).

другими словами: не положение убогое, а мы его делаем убогим - так ведь? по чему нельзя играть валотом тогда? который чихал на ангер\спраут, вылазит на 2\3 ход и сразу 4\5? а с плохой картой ранкором, он представляет собой, серьёзный проблеморой, для большей части колод формата.

я просто собераю чудесные оправдания, в стиле:-"патамушта гладиолус!".

 

А чем плох сплэш в белый

это элементарно! - тем же чем и синий!

на самом деле, сплэш варится шоклэндами, только у тса луна обламывается, как план мечтаний.

ну и круиз\пте слишком шаблонные моменты что бы их как то оговаривать.

тут рг праймер:хотелок, рисовалок и искалок, как наиболее оптимальных доводов и аргументов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

иерарх - это первый дроп и раскачка, тармо - существо 23. Действитлеьно надо писать почему они не заменяют друг друга?

Нет плана крутиться за счет домриЮ есть план убивать существами, ходя в атаку. Слишком прямолинейна для чего??

 

зачем играть в магию? одни карты поконтрили, другие сбросили, третьи разобрали... выхода нет

ладно, дальше переписывать написанное не буду

 

Ты меня не понял, речь идет о том что у нас крайне мало ответов на угрозы оппонента. Поясню,

Весь текущий твой лист это попытка навязать оппоненту игру вида - у меня много быстрых и больших, "попробуй убей или затопчу".

Проблема только в следующем, что мы будем делать если план не сработает?

 

 

Есть Scapeshift, Трон , Splinter Twin, туча УBP-ов которые отлично играют с такими листами, и внятных ответом им я не увидел.

Или же тот Jund или Джaнк который мейном хейтит большиство наших угроз из колоды...

 

 

Убейте автозамену! это ужос, нафиг этот бред джескай абзаны и пр.

Изменено пользователем lenin
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ты меня не понял, речь идет о том что у нас крайне мало ответов на угрозы оппонента. Поясню,

Весь текущий твой лист это попытка навязать оппоненту игру вида - у меня много быстрых и больших, "попробуй убей или затопчу".

Проблема только в следующем, что мы будем делать если план не сработает?

 

 

Есть Scapeshift, Трон , Splinter Twin, туча Джескай-ов которые отлично играют с такими листами, и внятных ответом им я не увидел.

Или же тот Jund или Джанков который мейном хейтит большиство наших угроз из колоды...

 

 

Убейте автозамену! это ужос, нафиг это бред джескай абзаны и пр.

 

О каких угрозах каких колод идет речь? из угроз меня больше всего волнуют Трупоедная слизь и юный пиромант, так же инфект и афня.

Скейпшифта в метагейме совершенно мало, скажу сразу:

поиски-реманд-реманд-команда-команда-команда-скейпшифт не обыгрываю, иначе - есть варианты. После сайда их больше

 

Трон и твин похожи в первой партии, парят 4 ход твин через экарха, в том случае если у нас нет биствизина

Парит трон на третий ход со спелами каждый следующий, например червь, червь, карн

в ином случае возможны варианты, хотя трон всегда находит ответ на домри, червь рэйсится, но все сразу угрозы трона в первой партии не обходятся

 

Трон я учитываю, так как его много в Москве, мне всегда комфортно играть с ним, в своих деках имею надежный сайд.

С твином все так же хорошо, и на него я рассчитываю, в отличие от скейпшифта

Это не те матчи. которые беспокоят больше всего

 

покажи увры и джанды которые с нами отлично играют и мэйном обходят все угрозы, колоды, на которые у меня нет внятных ответов

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сории, но мне почему-то моно-вариант в соседней теме больше понравился. Более конкретный и четкий план на игру, меньше боли и вродек как более быстрый.

В этом листе нравится финики и сайдовая луна. Мне кажется что ремувал в видел болтов недостаточен для выправления трудных матчей и следственно не нужен.

Отсюда теряет смысл сплеш в красный.

Изменено пользователем Kris
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Болты это не только ремувал, это 3 в лицо, в лильку...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну возможно я не прав...Дека по идее наваливает больших существ, вешает на них ранкоры и ими пинает, как ремувал используя опцию "подраться".

От болтов страдает эта стратегия. Хотя конечно опция добить в лицо приятна, тем более предполагаю, колода страдает от проблемы снести последнии 2 хита.

 

 

Убейте автозамену! это ужос, нафиг это бред джескай абзаны и пр. Это плюсанул, а то не сразу даж понятно о чем речь

Изменено пользователем Kris
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мне кажется что ремувал в видел болтов недостаточен для выправления трудных матчей и следственно не нужен.

Отсюда теряет смысл сплеш в красный.

 

"Слишком мало болтов, следовательно они не нужны. Твоя колода не понравилась, люблю когда 30 раскачек и 10 существ"

ок

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...