[Legacy Deck] Aggro Loam

[Duke Zero]

Не, ну верить-то я не предлагается, в сущности.

Дредж лома все-таки существенный элемент игры... С третьей стороны, конечно, Конфи позволяет дреджиться _и_ карты гейнить, что всегда позитивно. А вообще, да, дроваться в пацанские спеллы очень круто, поэтому хочется знать: если мы будем дреджиться, не останемся ли мы без них...

Вообще, это просто несколько разные по стилю деки. Какая тебе понравится больше - и лучше заиграет в вашем метагейме - я сказать не могу никак, ясное дело... Но обе они чего-то могут.)

[GGame]

поэтому хочется знать: если мы будем дреджиться, не останемся ли мы без них...

 

Ненене. Так думать вообще нельзя. Пацаны которые играли ихоридом чотко знают это

[Duke Zero]

Да в Ихориде вроде не особо есть спеллы, которые мы хотим подровать (в общем случае) вместо того, чтобы дреджиться? (этого я, правда не знаю. Это предположение, основанное на игре _против_ дреджа)

[Requiem]

Да, кстати, красные деки меня беспокоят мало. В нашей тайге со спичками не играют, а то придет злой лесник и будет бить наглую морду. Меня больше интересует голубой матчап, который вообще от вида конфинданта вроде должен падать в обморок.

 

Ну тогда чёрный билд должен быть сильнее. Конфиданты и Чалисы значительно улучшают синие матчи, дают реальный и виртуальный КА. А те же стронгхолд и черви помогают вытащить лейтгейм. Просто надо понимать, что лист Никитина в первую очередь оттюнен разрывать в хлам колоды на существах, которые по неизвестным причинам всегда были крайне популярны в Москве. И эта задача решалась вполне успешно. Но в другом метагейме (видимо, в принципиально другом), как ты и написал, более удачным может оказаться иной вариант.

[GGame]

Duke Zero - после сайда там море спеллов которые мы хотим иметь в руках а не на грейве. И фишка в том что ты дреджишься когда надо дреджиться и дроваешь когда надо довать хорошие карточки. Так и играет, главное понимать что и когда тебе надо. Но это во всех деках так.

 

Requiem - ну в общем-то я примерно то же и думал, спасибо. Собственно меня белый лист сильно напрягает именно тем что там наблюдется дыра по части стояков и прочих комбодек которых в нашей тайге хватает. Единственное что - хочется ответов на гидру и им подобное, но кроме диаболик эдикта в голову ничего не лезет.

Изменено 10 октября 2010 пользователем GGame

[Duke Zero]

Про Ихорид: да, после сайда будут, спору нет. Это я не додумал несколько.

Эдикты они и против опасных мужиков 20/20 неплохи. Опять же, можно Периши сайдить, к примеру... Потому как там вполне может оказаться больше одной только Гидры...

[Requiem]

Примечально, что чёрный лист сам по себе менее чувствителен к Перишу (Конфиданты, Крашеры), потому я обычно всегда играл одним под Виш. Но это опять же особенности филда. По эдиктам - это далеко не такое дикое решение, как кажется поначалу. Они убивают ровно то, что не умирает от Дримса. Да, и ещё: чёрный лист менее чувствителен к наличию этого спелла, в отличие от белого. Белый вообще идейный наследник старого экстового Аггролома (ну, помните, того что был с Хеликсами и Птицами), там мета-идея - побыстрее поставить Большого и сказать Дримс на мало, что овнило все аггро-колоды (Тармогойфов не было тогда, потому от Дримса умирало всё, кроме Рыцаря, но и последний как-то слабо стоял против Терраворы). Чёрный Лом - колода более контрольная, с сильным лейтгеймом, он в принципе никуда особенно не спешит. Просто идейно другая дека.

[GGame]

Я не могу пока понять куда эдикты пихать. То есть если вишами играть то да, там можно чейнерс эдикт засунуть в вишборд и не волноваться. Но я вишами играть не хочу. Да, теряется гибкость и все такое, но виш в такой деке на мой взгляд весьма громоздкая конструкция. По крайней мере в эксте меня это сильно раздражало в свое время.

[smirnov]

не хочу конечно отговаривать, но мне кажется лом - не лучший выбор в такую мету. посоветовал бы сурвайвл с тотсизами и терапиями мэйном(только без виалов!). там же и с ответами на гидру всё хорошо. и при желании можно играть конфидантами.

 

так же играл и белым и чёрным. последний всегда раздражал одновременным наличием дримз и конфиданта. и не смотря ни на что, матч со всякими штормами и лендстилами не в нашу пользу. а ещё и с агро играем хуже белого лома.

 

п.с.: и виши и эдикты не поместятся,как ни крути. сам лазил за чем-то кроме чейнерса или дезмарки тааак редко, что начал пробовать вместо вишей всякие терминейты етс. тоже люблю сенсей топ.

[GGame]

Тут сложный вопрос)

Дело не в выборе под мету (в такую мету можно, например, рыбами вонзаться на ура или еще какими растишками... джанк еще, но не о том речь). Дело в том что хочется поиграть ломом и нет форсов. И не в том варианте лома который кушает заданной мете за обе щеки (белый почти наверняка это делает).

Сурвайвалом играл. Весело, но стояки перевозить тоже забавно. До сайда играем в "упори до хумилки", после сайда играем в "топдекни грип". Я в таком режиме играть не умею и не очень люблю. Сотсизы и терапии, кстати, не вылечат. Как комбы бороть в этих цветах мы и так знаем.

 

Вот такие дела

Изменено 11 октября 2010 пользователем GGame

[smirnov]

ну тогда не вижу причин не играть этой декой )

распределив слоты, отведённые под виши и дримзы на пульс/эдикт/эксплозию по вкусу..

[GGame]

Вопроса "не играть" не стоит). Стоит вопрос каким конкретно вариантом играть.

Мы тут в асечке с Requiem обсудили немного и я окончательно решил отказаться от белого варианта. Потому как в заданной мете он больше похож на плохой зоопарк.

Четырехцветным мне пока просто страшновато играть, так что остается открытый вопрос насчет вишей.

С одной стороны виши это медленно и у нас с ними практически нет настоящего сайдборда, который очень хотелось бы увидеть против некоторых матчапов. С другой мы можем сделать себе сайд на все случаи жизни.

 

Пока мне очень нравится лист с сорса. Ну допилить чутка под местную специфику и простить себе что не получится заточиться вообще от всего. С другой стороны я уже не очень уверен что не хочу играть вишами, поскольку мне тут весьма убедительно рассказывают что они клевые.

[wildhund]

Выбор стоит делать, отталкиваясь от метагейма, конечно.

Но белый сейчас мне сильно больше нравится. Из черного цвета жаль, наверное, только стронгхолд.

Чалисами, кстати, можно играть в обоих вариантах.

Вишами играть не советую: они медленные и сильно гадят сайд (что, в принципе, очевидно); лучше топом.

Терраворы ща не очень: на релике написано "поциклись и убей всех терравор".

Крашеры тоже не айс. Нередко случалось так, что при крашере ломали мне все земли/моксы (1 сурс могли оставить, не суть) и больше нельзя было сыграть спеллов.

В качестве хорошего сайда могу посоветовать играть анархиями - хумилки, моаты, гидры... (в листе с черным они, ессно, лучше), пиро(ред элементал)бластами и парой изохрон скипетров (на бласты/терминейты...).

[GGame]

Ну с черным мысль такая чтобы играть связкой конф+стронгхолд+витнесс. Выглядит внушительно на первый взгляд. Ну и надобность в топе как-то отпадает почти. Додреджились до миникомбы - начинаем творить беспредел. Осталось потрогать только.

С белым проблема с чалисами в том что не комбятся со свордами и прочими доброкартами. Опять же чалисы не комбятся с топом. То есть решение играть чалисами выкидывает топы и белый цвет, имхо. Ну и в черном ремувал гибче. Пульсы как-никак.

 

Насчет крашеров есть опыт игры ими в старом эксте (ну когда еще дестрактив флоу деки были и т.п.). Его обычно не хочется втыкать тупо с трех земель без бэкапа. Лом + что-то на руке есть - можно начинать безобразничать крашером. Понятно что не всегда так бывает, но надо к этому стремиться было. И тут, я так понимаю, надо (тем более что лейтгейм с черным весьма ). Опять же при конфе на столе проще - можно сначала конфа резолвить, а потом крутить крашером. В общем волков бояться - в лес не ходить).

[wildhund]

Тогда удачи в игре.

Дека получается очень медленная, так что виши не сильно повлияют на общую картину.

С белым проблема с чалисами в том что не комбятся со свордами и прочими доброкартами.

Сворды/болты и чалисы нужны против совершенно разных колод, поэтому они почти всегда (кроме случаев, когда надо ломать существ и ставить чалис на "0") взаимозаменяются.

В колоде с белым, которой я сейчас играю, также есть ответы на все типы карт: Сворды/болты от существ, квазальцы от энчантов и артефактов (проблемы могут возникнуть только с хумилити, но у нас такие сейчас не живут). Топы в помощь. В сайде на подмоге лежат иголки и кольца.

Грипами не играю по причине их узкой направленности, а сплит секонд почти никогда не нужен.

Плейнсом из мирродина не играю, потому что ее у меня нет =(

 

зы. Кстати, Дим, а что это за формат такой был без тармогойфов, но с рыцарями, дримсами и терраворами?

Изменено 11 октября 2010 пользователем wildhund

[GGame]

Тогда удачи в игре.

Дека получается очень медленная, так что виши не сильно повлияют на общую картину.

 

Сворды/болты и чалисы нужны против совершенно разных колод, поэтому они почти всегда (кроме случаев, когда надо ломать существ и ставить чалис на "0") взаимозаменяются.

В колоде с белым, которой я сейчас играю, также есть ответы на все типы карт: Сворды/болты от существ, квазальцы от энчантов и артефактов (проблемы могут возникнуть только с хумилити, но у нас такие сейчас не живут). Топы в помощь. В сайде на подмоге лежат иголки и кольца.

Грипами не играю по причине их узкой направленности, а сплит секонд почти никогда не нужен.

 

Понятно что сворды/болты и чалисы нужны против совершенно разных колод, но со свордами, болтами и топами в мейне и чалисами в сайде получается или сильно много отсайда или нонбо после сайда. Ни то ни другое не выглядит хорошо. А с комбами все же надо бороться.

Колода с белым в общем-то и не нравится тем что делать нечего с хумилками (а у нас их бывает до нездорового много + рвы до кучи, чтобы жизнь медом не казалась и везде зачастую надо сплит секонд) и тяжко с комбами (которые у нас тоже бывают и порой в весьма нездоровых количествах).

 

Мне пока хочется что-то такое попробовать:

 

4 Tarmogoyf

4 Dark Confidant

4 Countryside Crusher

1 Eternal Witness

 

4 Life From the Loam

3 Maelstrom Pulse

1 Devastating Dreams

2 Seismic Assault

4 Chalice of the Void

3 Engineered Explosives

4 Mox Diamond

 

4 Wooded Foothills

1 Bloodstained Mire

1 Verdant Catacombs

2 Taiga

1 Badlands

1 Bayou

2 Mountain

1 Forest

1 Swamp

4 Forgotten Cave

4 Tranquil Thicket

3 Wasteland

1 Volrath's Stronghold

 

Sideboard:

4 Leyline of the Void

3 Firespout

3 Zuran Orb

3 Krosan Grip

1 Worm Harvest

1 Devastating Dreams

 

Выглядит не сильно медленно и уж тут вишами можно поднагадить

[Maxim Nazarenko]

Почему без Terravore?

[GGame]

Почему без Terravore?

 

Тут уже раз десять написали - потому что релики.

[Maxim Nazarenko]

Тут уже раз десять написали - потому что релики.

Мне влом было всё читать))))

Так не играй и Тармогойфами, раз Релики, чо)

[GGame]

Мне влом было всё читать))))

Так не играй и Тармогойфами, раз Релики, чо)

 

Гойф от релика не дохнет. Вора дохнет.

[Maxim Nazarenko]

Может Realms Uncharted положить и под него земелек подобрать грамотно?

[Shursh]

Проще гифтом играть, всё равно моксы есть )

[Requiem]

Кстати, Дим, а что это за формат такой был без тармогойфов, но с рыцарями, дримсами и терраворами?

 

Ты же вроде в том сезоне ПТКу выиграл в эксте как раз! Я говорил про такого плана лист:

http://www.deckcheck.net/deck.php?id=7052

 

Рыцарь - Сильвер Найт.

Изменено 11 октября 2010 пользователем Requiem

[Iskornev]

"Выглядит не сильно медленно и уж тут вишами можно поднагадить" очень медленно,будешь гоблинам проигрывать, а если покрючит то вообще пиши пропало, болты ,сворды чистят стол пока не приедет опасный дядька. Крашер ставиться на 3 ход если есть мокс если нету не раньше 4 ,так как прекрасно ловит болт.Белым стали играть только из-за кнайта так как существо на порядок лучше крашера, входит большим большим да еще вэйстленд,корхавен,базуку умеет искать. Играл вишом - медленно и не надежно. В черном я б играл ревенскраймом, особенно под виш.

[Iskornev]

"Олег Искорнев тоже такой играет, но с ним как то попроще" - коненчо накурами играешь всякими в мвс ,а на турнире ни разу тебе не проигрывал . НУ а вообще да пилот я не очень =) С пушкой и в правду не так сложно если она на первый ход не крутиться ,с начало иголку а потом гадок тиг и все ок .А мерфолки выигрывают на нечесностях, предлагаю Диме ответить на вызов Славы

Изменено 15 октября 2010 пользователем Iskornev