Duke Zero Опубликовано: 10 октября 2010 Поделиться Опубликовано: 10 октября 2010 Не, ну верить-то я не предлагается, в сущности. Дредж лома все-таки существенный элемент игры... С третьей стороны, конечно, Конфи позволяет дреджиться _и_ карты гейнить, что всегда позитивно. А вообще, да, дроваться в пацанские спеллы очень круто, поэтому хочется знать: если мы будем дреджиться, не останемся ли мы без них... Вообще, это просто несколько разные по стилю деки. Какая тебе понравится больше - и лучше заиграет в вашем метагейме - я сказать не могу никак, ясное дело... Но обе они чего-то могут.) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
GGame Опубликовано: 10 октября 2010 Поделиться Опубликовано: 10 октября 2010 поэтому хочется знать: если мы будем дреджиться, не останемся ли мы без них... Ненене. Так думать вообще нельзя. Пацаны которые играли ихоридом чотко знают это Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Duke Zero Опубликовано: 10 октября 2010 Поделиться Опубликовано: 10 октября 2010 Да в Ихориде вроде не особо есть спеллы, которые мы хотим подровать (в общем случае) вместо того, чтобы дреджиться? (этого я, правда не знаю. Это предположение, основанное на игре _против_ дреджа) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Requiem Опубликовано: 10 октября 2010 Поделиться Опубликовано: 10 октября 2010 Да, кстати, красные деки меня беспокоят мало. В нашей тайге со спичками не играют, а то придет злой лесник и будет бить наглую морду. Меня больше интересует голубой матчап, который вообще от вида конфинданта вроде должен падать в обморок. Ну тогда чёрный билд должен быть сильнее. Конфиданты и Чалисы значительно улучшают синие матчи, дают реальный и виртуальный КА. А те же стронгхолд и черви помогают вытащить лейтгейм. Просто надо понимать, что лист Никитина в первую очередь оттюнен разрывать в хлам колоды на существах, которые по неизвестным причинам всегда были крайне популярны в Москве. И эта задача решалась вполне успешно. Но в другом метагейме (видимо, в принципиально другом), как ты и написал, более удачным может оказаться иной вариант. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
GGame Опубликовано: 10 октября 2010 Поделиться Опубликовано: 10 октября 2010 (изменено) Duke Zero - после сайда там море спеллов которые мы хотим иметь в руках а не на грейве. И фишка в том что ты дреджишься когда надо дреджиться и дроваешь когда надо довать хорошие карточки. Так и играет, главное понимать что и когда тебе надо. Но это во всех деках так. Requiem - ну в общем-то я примерно то же и думал, спасибо. Собственно меня белый лист сильно напрягает именно тем что там наблюдется дыра по части стояков и прочих комбодек которых в нашей тайге хватает. Единственное что - хочется ответов на гидру и им подобное, но кроме диаболик эдикта в голову ничего не лезет. Изменено 10 октября 2010 пользователем GGame Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Duke Zero Опубликовано: 10 октября 2010 Поделиться Опубликовано: 10 октября 2010 Про Ихорид: да, после сайда будут, спору нет. Это я не додумал несколько. Эдикты они и против опасных мужиков 20/20 неплохи. Опять же, можно Периши сайдить, к примеру... Потому как там вполне может оказаться больше одной только Гидры... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Requiem Опубликовано: 10 октября 2010 Поделиться Опубликовано: 10 октября 2010 Примечально, что чёрный лист сам по себе менее чувствителен к Перишу (Конфиданты, Крашеры), потому я обычно всегда играл одним под Виш. Но это опять же особенности филда. По эдиктам - это далеко не такое дикое решение, как кажется поначалу. Они убивают ровно то, что не умирает от Дримса. Да, и ещё: чёрный лист менее чувствителен к наличию этого спелла, в отличие от белого. Белый вообще идейный наследник старого экстового Аггролома (ну, помните, того что был с Хеликсами и Птицами), там мета-идея - побыстрее поставить Большого и сказать Дримс на мало, что овнило все аггро-колоды (Тармогойфов не было тогда, потому от Дримса умирало всё, кроме Рыцаря, но и последний как-то слабо стоял против Терраворы). Чёрный Лом - колода более контрольная, с сильным лейтгеймом, он в принципе никуда особенно не спешит. Просто идейно другая дека. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
GGame Опубликовано: 10 октября 2010 Поделиться Опубликовано: 10 октября 2010 Я не могу пока понять куда эдикты пихать. То есть если вишами играть то да, там можно чейнерс эдикт засунуть в вишборд и не волноваться. Но я вишами играть не хочу. Да, теряется гибкость и все такое, но виш в такой деке на мой взгляд весьма громоздкая конструкция. По крайней мере в эксте меня это сильно раздражало в свое время. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
smirnov Опубликовано: 11 октября 2010 Поделиться Опубликовано: 11 октября 2010 не хочу конечно отговаривать, но мне кажется лом - не лучший выбор в такую мету. посоветовал бы сурвайвл с тотсизами и терапиями мэйном(только без виалов!). там же и с ответами на гидру всё хорошо. и при желании можно играть конфидантами. так же играл и белым и чёрным. последний всегда раздражал одновременным наличием дримз и конфиданта. и не смотря ни на что, матч со всякими штормами и лендстилами не в нашу пользу. а ещё и с агро играем хуже белого лома. п.с.: и виши и эдикты не поместятся,как ни крути. сам лазил за чем-то кроме чейнерса или дезмарки тааак редко, что начал пробовать вместо вишей всякие терминейты етс. тоже люблю сенсей топ. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
GGame Опубликовано: 11 октября 2010 Поделиться Опубликовано: 11 октября 2010 (изменено) Тут сложный вопрос) Дело не в выборе под мету (в такую мету можно, например, рыбами вонзаться на ура или еще какими растишками... джанк еще, но не о том речь). Дело в том что хочется поиграть ломом и нет форсов. И не в том варианте лома который кушает заданной мете за обе щеки (белый почти наверняка это делает). Сурвайвалом играл. Весело, но стояки перевозить тоже забавно. До сайда играем в "упори до хумилки", после сайда играем в "топдекни грип". Я в таком режиме играть не умею и не очень люблю. Сотсизы и терапии, кстати, не вылечат. Как комбы бороть в этих цветах мы и так знаем. Вот такие дела Изменено 11 октября 2010 пользователем GGame Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
smirnov Опубликовано: 11 октября 2010 Поделиться Опубликовано: 11 октября 2010 ну тогда не вижу причин не играть этой декой ) распределив слоты, отведённые под виши и дримзы на пульс/эдикт/эксплозию по вкусу.. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
GGame Опубликовано: 11 октября 2010 Поделиться Опубликовано: 11 октября 2010 Вопроса "не играть" не стоит). Стоит вопрос каким конкретно вариантом играть. Мы тут в асечке с Requiem обсудили немного и я окончательно решил отказаться от белого варианта. Потому как в заданной мете он больше похож на плохой зоопарк. Четырехцветным мне пока просто страшновато играть, так что остается открытый вопрос насчет вишей. С одной стороны виши это медленно и у нас с ними практически нет настоящего сайдборда, который очень хотелось бы увидеть против некоторых матчапов. С другой мы можем сделать себе сайд на все случаи жизни. Пока мне очень нравится лист с сорса. Ну допилить чутка под местную специфику и простить себе что не получится заточиться вообще от всего. С другой стороны я уже не очень уверен что не хочу играть вишами, поскольку мне тут весьма убедительно рассказывают что они клевые. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
wildhund Опубликовано: 11 октября 2010 Поделиться Опубликовано: 11 октября 2010 Выбор стоит делать, отталкиваясь от метагейма, конечно. Но белый сейчас мне сильно больше нравится. Из черного цвета жаль, наверное, только стронгхолд. Чалисами, кстати, можно играть в обоих вариантах. Вишами играть не советую: они медленные и сильно гадят сайд (что, в принципе, очевидно); лучше топом. Терраворы ща не очень: на релике написано "поциклись и убей всех терравор". Крашеры тоже не айс. Нередко случалось так, что при крашере ломали мне все земли/моксы (1 сурс могли оставить, не суть) и больше нельзя было сыграть спеллов. В качестве хорошего сайда могу посоветовать играть анархиями - хумилки, моаты, гидры... (в листе с черным они, ессно, лучше), пиро(ред элементал)бластами и парой изохрон скипетров (на бласты/терминейты...). Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
GGame Опубликовано: 11 октября 2010 Поделиться Опубликовано: 11 октября 2010 Ну с черным мысль такая чтобы играть связкой конф+стронгхолд+витнесс. Выглядит внушительно на первый взгляд. Ну и надобность в топе как-то отпадает почти. Додреджились до миникомбы - начинаем творить беспредел. Осталось потрогать только. С белым проблема с чалисами в том что не комбятся со свордами и прочими доброкартами. Опять же чалисы не комбятся с топом. То есть решение играть чалисами выкидывает топы и белый цвет, имхо. Ну и в черном ремувал гибче. Пульсы как-никак. Насчет крашеров есть опыт игры ими в старом эксте (ну когда еще дестрактив флоу деки были и т.п.). Его обычно не хочется втыкать тупо с трех земель без бэкапа. Лом + что-то на руке есть - можно начинать безобразничать крашером. Понятно что не всегда так бывает, но надо к этому стремиться было. И тут, я так понимаю, надо (тем более что лейтгейм с черным весьма ). Опять же при конфе на столе проще - можно сначала конфа резолвить, а потом крутить крашером. В общем волков бояться - в лес не ходить). Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
wildhund Опубликовано: 11 октября 2010 Поделиться Опубликовано: 11 октября 2010 (изменено) Тогда удачи в игре. Дека получается очень медленная, так что виши не сильно повлияют на общую картину. С белым проблема с чалисами в том что не комбятся со свордами и прочими доброкартами. Сворды/болты и чалисы нужны против совершенно разных колод, поэтому они почти всегда (кроме случаев, когда надо ломать существ и ставить чалис на "0") взаимозаменяются. В колоде с белым, которой я сейчас играю, также есть ответы на все типы карт: Сворды/болты от существ, квазальцы от энчантов и артефактов (проблемы могут возникнуть только с хумилити, но у нас такие сейчас не живут). Топы в помощь. В сайде на подмоге лежат иголки и кольца. Грипами не играю по причине их узкой направленности, а сплит секонд почти никогда не нужен. Плейнсом из мирродина не играю, потому что ее у меня нет =( зы. Кстати, Дим, а что это за формат такой был без тармогойфов, но с рыцарями, дримсами и терраворами? Изменено 11 октября 2010 пользователем wildhund Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
GGame Опубликовано: 11 октября 2010 Поделиться Опубликовано: 11 октября 2010 Тогда удачи в игре. Дека получается очень медленная, так что виши не сильно повлияют на общую картину. Сворды/болты и чалисы нужны против совершенно разных колод, поэтому они почти всегда (кроме случаев, когда надо ломать существ и ставить чалис на "0") взаимозаменяются. В колоде с белым, которой я сейчас играю, также есть ответы на все типы карт: Сворды/болты от существ, квазальцы от энчантов и артефактов (проблемы могут возникнуть только с хумилити, но у нас такие сейчас не живут). Топы в помощь. В сайде на подмоге лежат иголки и кольца. Грипами не играю по причине их узкой направленности, а сплит секонд почти никогда не нужен. Понятно что сворды/болты и чалисы нужны против совершенно разных колод, но со свордами, болтами и топами в мейне и чалисами в сайде получается или сильно много отсайда или нонбо после сайда. Ни то ни другое не выглядит хорошо. А с комбами все же надо бороться. Колода с белым в общем-то и не нравится тем что делать нечего с хумилками (а у нас их бывает до нездорового много + рвы до кучи, чтобы жизнь медом не казалась и везде зачастую надо сплит секонд) и тяжко с комбами (которые у нас тоже бывают и порой в весьма нездоровых количествах). Мне пока хочется что-то такое попробовать: 4 Tarmogoyf 4 Dark Confidant 4 Countryside Crusher 1 Eternal Witness 4 Life From the Loam 3 Maelstrom Pulse 1 Devastating Dreams 2 Seismic Assault 4 Chalice of the Void 3 Engineered Explosives 4 Mox Diamond 4 Wooded Foothills 1 Bloodstained Mire 1 Verdant Catacombs 2 Taiga 1 Badlands 1 Bayou 2 Mountain 1 Forest 1 Swamp 4 Forgotten Cave 4 Tranquil Thicket 3 Wasteland 1 Volrath's Stronghold Sideboard: 4 Leyline of the Void 3 Firespout 3 Zuran Orb 3 Krosan Grip 1 Worm Harvest 1 Devastating Dreams Выглядит не сильно медленно и уж тут вишами можно поднагадить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Maxim Nazarenko Опубликовано: 11 октября 2010 Поделиться Опубликовано: 11 октября 2010 Почему без Terravore? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
GGame Опубликовано: 11 октября 2010 Поделиться Опубликовано: 11 октября 2010 Почему без Terravore? Тут уже раз десять написали - потому что релики. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Maxim Nazarenko Опубликовано: 11 октября 2010 Поделиться Опубликовано: 11 октября 2010 Тут уже раз десять написали - потому что релики. Мне влом было всё читать)))) Так не играй и Тармогойфами, раз Релики, чо) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
GGame Опубликовано: 11 октября 2010 Поделиться Опубликовано: 11 октября 2010 Мне влом было всё читать)))) Так не играй и Тармогойфами, раз Релики, чо) Гойф от релика не дохнет. Вора дохнет. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Maxim Nazarenko Опубликовано: 11 октября 2010 Поделиться Опубликовано: 11 октября 2010 Может Realms Uncharted положить и под него земелек подобрать грамотно? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Shursh Опубликовано: 11 октября 2010 Поделиться Опубликовано: 11 октября 2010 Проще гифтом играть, всё равно моксы есть ) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Requiem Опубликовано: 11 октября 2010 Поделиться Опубликовано: 11 октября 2010 (изменено) Кстати, Дим, а что это за формат такой был без тармогойфов, но с рыцарями, дримсами и терраворами? Ты же вроде в том сезоне ПТКу выиграл в эксте как раз! Я говорил про такого плана лист: http://www.deckcheck.net/deck.php?id=7052 Рыцарь - Сильвер Найт. Изменено 11 октября 2010 пользователем Requiem Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskornev Опубликовано: 15 октября 2010 Поделиться Опубликовано: 15 октября 2010 "Выглядит не сильно медленно и уж тут вишами можно поднагадить" очень медленно,будешь гоблинам проигрывать, а если покрючит то вообще пиши пропало, болты ,сворды чистят стол пока не приедет опасный дядька. Крашер ставиться на 3 ход если есть мокс если нету не раньше 4 ,так как прекрасно ловит болт.Белым стали играть только из-за кнайта так как существо на порядок лучше крашера, входит большим большим да еще вэйстленд,корхавен,базуку умеет искать. Играл вишом - медленно и не надежно. В черном я б играл ревенскраймом, особенно под виш. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskornev Опубликовано: 15 октября 2010 Поделиться Опубликовано: 15 октября 2010 (изменено) "Олег Искорнев тоже такой играет, но с ним как то попроще" - коненчо накурами играешь всякими в мвс ,а на турнире ни разу тебе не проигрывал . НУ а вообще да пилот я не очень =) С пушкой и в правду не так сложно если она на первый ход не крутиться ,с начало иголку а потом гадок тиг и все ок .А мерфолки выигрывают на нечесностях, предлагаю Диме ответить на вызов Славы Изменено 15 октября 2010 пользователем Iskornev Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения