[EDH] Narset, Enlightened Master

[simakover]

Всем привет, хочу просить помощи в оптимизации дуэльного листа нарсет. изначально брался контрольный лист Wafo-Tapa.

тк редко встречаю контрольный лист, на сальвейшене в основном не оптимальные комбы или вольтроны, то прошу помощи в оптимизации.

 

сейчас лист такой:

 

+ Creature [1]

1 Narset, Enlightened Master

Instant [29]

1 Fact or Fiction

1 Logic Knot

1 Power Sink

1 Pact of Negation

1 Dig Through Time

1 Think Twice

1 Mystical Tutor

1 Memory Lapse

1 Condescend

1 Forbid

1 Disenchant

1 Electrolyze

1 Swords to Plowshares

1 Opportunity

1 Counterspell

1 Mana Leak

1 Dissolve

1 Jace's Ingenuity

1 Misdirection

1 Negate

1 Complicate

1 Starstorm

1 Spell Snare

1 Remand

1 Cryptic Command

1 Miscalculation

1 Brainstorm

1 Exclude

1 Dismiss

Sorcery [17]

1 Waves of Aggression

1 Pyroclasm

1 Day of Judgment

1 Deep Analysis

1 Council's Judgment

1 Time Warp

1 Temporal Mastery

1 Walk the Aeons

1 Temporal Trespass

1 Ancestral Vision

1 Supreme Verdict

1 Wrath of God

1 Preordain

1 Anger of the Gods

1 Treasure Cruise

1 Ponder

1 Seize the Day

Enchantment [2]

1 Oblivion Ring

1 Detention Sphere

Land [44]

1 Cascade Bluffs

1 Mystic Monastery

1 Desolate Lighthouse

1 Bloodstained Mire

1 Temple Garden

1 Maze of Ith

1 Myriad Landscape

1 Command Tower

1 Mystic Gate

1 Arid Mesa

1 Temple of Enlightenment

1 Rugged Prairie

1 Tolaria West

1 Misty Rainforest

1 Polluted Delta

1 Shivan Reef

1 Hallowed Fountain

1 Battlefield Forge

1 Adarkar Wastes

1 Steam Vents

1 Windswept Heath

1 Clifftop Retreat

1 Temple of Epiphany

1 Wooded Foothills

1 Hall of the Bandit Lord

1 Scalding Tarn

1 Tectonic Edge

1 Flooded Strand

1 Eiganjo Castle

1 Ghost Quarter

1 Glacial Fortress

1 Sulfur Falls

1 Temple of Triumph

1 Reflecting Pool

3 Mountain

3 Plains

4 Island

Planeswalker [7]

1 Jace, the Mind Sculptor

1 Jace Beleren

1 Elspeth, Sun's Champion

1 Chandra, the Firebrand

1 Ajani Vengeant

1 Jace, Architect of Thought

1 Elspeth, Knight-Errant

 

чего не хватает, но пока нет:

Force of Will

Wasteland

Sacred Foundry

- действительно не хватает, с остальным по проще

 

Cavern of Souls

Celestial Colonnade

 

так же в режиме теста следующие карты(часть в листе):

Decree of Silence

Seize the Day

Waves of Aggression

armageddon

Myriad Landscape

 

мета у нас такая:обилие маратов и гайстов, грензо, скулбриар, азами, щепки, вандерер и прочие кого не вспомнил.

могу сказать что с манобазой сложно, и обилие таплендов тоже угнетает.

так же интересный ваши мнения о генерале в плане его компетенции и сложностях с другими коммандерами.

Изменено 3 февраля 2015 пользователем simakover

[Evered]

У меня скорее вопрос: а чем вызвано такое больше количество земель? Как вариант заменить часть на манадающиее артефакты вроде сигнетов (печать боросов, marble diamond, Coldsteel Heart и тд). Это позволяет выводить генерала быстрее и стабилизироваться по цветам + меньше страдат от адмагеддонов.

[simakover]

пока не задавался таким вопросом, но мне кажется что артефакты менее стабильны, легче ломаются. и тапаться не хочется вообще

[Evered]

simakover Тогда остается вопрос про большое количество земель.

[Kate-A-One]

Но артефакты же с самой Нарсет кастятся в отличие от земель, думается, что возможность рампиться приоритетнее чем угроза ремувала в артефакты.

[simakover]

можно попробовать, но повторюсь, тапаться не охото. данный лист это тяжелый УВР контроль, изначально предполагалось что рампится вообще не надо - контролируем игру и как начинаем выдыхаться, либо как знаем что оппонент не сделает ничего не поправимого за ход - ставим нарсет.

 

даже весь дров в оригинальном листе - инстантный

[simakover]

если пробовать, то какое количество камней и какие оптимальные? думаю тогда убрать большую часть таплендов, сократив земли до 38-40

[Evered]

если пробовать, то какое количество камней и какие оптимальные? думаю тогда убрать большую часть таплендов, сократив земли до 38-40

тут надо индивидуально подбирать. начать тестировать можно с вот такого: печать боросов, печать иззетов, печать азориусов, Coldsteel Heart, mind stone

и срезать минимум 4 земли

[zeliboba]

А можно ссылку на исходный лист Вафо-Тапы?

 

Если рассматривать в целом контрольный билд, то в чем состоит профит Нарсет?

 

Нам нужно отвечать на угрозы оппонента, т.е. всю противомагию мы будем говорить на его ходу. Тут Нарсет не поможет, даже если она уже на столе. То же самое, в большинстве случаев, произойдет с ремувалом.

Соответственно, основной профит с Нарсет - бесплатно кастить любой кард-адвантаж, либо какую-то бомбу, которая даст нам огромное преимущество/выиграет игру. Речь, например, об Omniscience.

 

Для того, чтобы получить этот самый основной профит, нам нужно оптимизировать топдеки, чтобы Нарсет ходила в атаку максимально эффективно. В этом нам навскидку помогут такие карты: Brainstorm, Ponder, Preordain, Sleight Of Hand, Serum Visions, Soothsaying.

 

То есть, план на игру примерно такой: первые 7-8 ходов отбиваемся противомагией/ремувалом, ставим какие-то цели, на которые будет отвлекаться оппонент (типа мироходцев). Когда чувствуем, что стол под контролем - ставим Нарсет и начинаем манипулировать топдеками как не в себе, чтобы кастить с атак Нарсет кард адвантаж и всякие бомбы.

Изменено 4 февраля 2015 пользователем zeliboba

[Evered]

А можно ссылку на исходный лист Вафо-Тапы?

видимо об этом листе речь

http://www.mtgtop8.com/event?e=8457&d=248548&f=EDH

[bkszbs]

Для того, чтобы получить этот самый основной профит, нам нужно оптимизировать топдеки, чтобы Нарсет ходила в атаку максимально эффективно. В этом нам навскидку помогут такие карты: Brainstorm, Ponder, Preordain, Sleight Of Hand, Serum Visions, Soothsaying.

Джейса забыл

[Святогор]

Полностью присоединяюсь к тому, что сказали выше.

 

В деке нет нечестных карт, которые позволили бы ВЛОМИТЬ. А не бегать пипирками от эльспетины или надеятся на волкеров.

Нужно хотя б положить мистика с батерскалом и какой-нибудь steelshaper's gift, которые отлично ставятся с генерала.

Еще есть мнение, что сама Нарсет будучи с хекспруфом отлично может ходить с различными мечами, которые опять же разыгрываются с нее бесплатно и тащатся мистиком/гифтом.

 

Обязательно нужна колоннада, так как мы контроль. И снапа вместо электролиза + render silent.

Также, раз есть мараты, почему бы не играть линваллой? Или вообще мэйновой иглой как картой, которая свою цель найдет почти всегда.

 

Еще из профитных карт люто ратую за наличие braingeyser, Sphinx's Revelation и bribery. Хоть первые с нарсет и не кастятся, но руку перезарядят здорово.

Брайбери же даст за бесплатно хорошее существо и несколько похейтит оппонента.

 

Вообще, нарсет скорее комбогенерал, чем контрольный.

Изменено 5 февраля 2015 пользователем Святогор

[zeliboba]

Вообще, нарсет скорее комбогенерал, чем контрольный.

 

Ну да, либо контрольный, но с уклоном в вольтрона - всякие эквипы-обвесы и энчанты типа Steel Of The Godhead. Вот, наверное, так бы я и собирал. И, кстати, попробую собрать

 

Нужно хотя б положить мистика с батерскалом и какой-нибудь steelshaper's gift, которые отлично ставятся с генерала.

 

Да, еще есть отличный Enlightened Tutor, который помимо обвесов ищет еще и Omniscience. Idyllic Tutor тоже неплох.

Изменено 5 февраля 2015 пользователем zeliboba

[Ozon]

Да, еще есть отличный Enlightened Tutor, который помимо обвесов ищет еще и Omniscience.

План, найти с тутора омнисенс и пойти Нарсет в атаку... а дальше Закрутилось-завертелось и ой, я выиграл!, не плохо так смотрится. =)

Изменено 5 февраля 2015 пользователем Ozon

[zeliboba]

Ну вот как-то так на коленке получилось:

 

Narset Draw & Go Control + Commander [1]

1 Narset, Enlightened Master

 

Draw & Tutor [17]

 

1 Brainstorm

1 Ponder

1 Preordain

1 Serum Visions

1 Sleight Of Hand

1 Dig Through Time

1 Treasure Cruise

1 Jace's Ingenuity

1 Opportunity

1 Fact or Fiction

1 Thirst For Knowledge

1 Ancestral Vision

1 Mystical Tutor

1 Enlightened Tutor

1 Idyllic Tutor

1 Bribery

1 Soothsaying

 

Counterspells [14]

 

1 Force Of Will

1 Force Spike

1 Memory Lapse

1 Condescend

1 Forbid

1 Counterspell

1 Mana Leak

1 Negate

1 Complicate

1 Spell Snare

1 Remand

1 Cryptic Command

1 Miscalculation

1 Dissolve

 

Removal & Bounce [15]

 

1 Cyclonic Rift

1 Capsize

1 Vapor Snag

1 Swords to Plowshares

1 Path To Exile

1 Lightning Bolt

1 Lightning Helix

1 Electrolyze

1 FireIce

1 Council's Judgment

1 Supreme Verdict

1 Starstorm

1 Anger of the Gods

1 WearTear

1 Dismantling Blow

 

Enchantment & Equipment [8]

1 Oblivion Ring

1 Detention Sphere

1 Omniscience

1 Steel Of The Godhead

1 Sword Of Fire And Ice

1 Sword Of Feast And Famine

1 Umezava's Jitte

1 Batterskull

 

Planeswalkers & Other Stuff [7]

 

1 Jace, The Mind Sculptor

1 Elspeth, Knight-Errant

1 Ajani Vengeant

1 Chandra, The Firebrand

1 Temporal Mastery

1 Temporal Trespass

1 Seize the Day

 

Land [38]

1 Polluted Delta

1 Flooded Strand

1 Misty Rainforest

1 Scalding Tarn

1 Windswept Heath

1 Wooded Foothills

1 Bloodstained Mire

1 Arid Mesa

1 Marsh Flats

1 Tundra

1 Plateau

1 Volcanic Island

1 Hallowed Fountain

1 Steam Vents

1 Sacred Foundry

1 Glacial Fortress

1 Sulfur Falls

1 Clifftop Retreat

1 Mystic Gate

1 Cascade Bluffs

1 Rugged Prairie

1 Command Tower

1 Celestial Colonnade

1 Mystic Monastery

1 Shivan Reef

1 Battlefield Forge

1 Adarkar Wastes

1 Cavern of Souls

1 Desolate Lighthouse

1 Wasteland

1 Dust Bowl

4 Island

1 Plains

1 Mountain

1 Maze Of Ith

 

План - прожить первые 7-8 ходов, контря и убивая все, что нам мешает. Параллельно подготавливаем почву для Нарсет.

Когда оппонент дает нам окно - ставим Нарсет с прикрышкой от нетаргетного ремувала. Далее можно либо делать вольтрона, либо ставить омнишенс и чувствовать себя like a boss.

Лист, конечно же, сырой, так что любые идеи - велкам.

Изменено 6 февраля 2015 пользователем zeliboba

[zeliboba]

Пока что сомневаюсь разве что в Idyllic Tutor.

[Behind]

Что такое вольтрон?

[Ozon]

Пока что сомневаюсь разве что в Idyllic Tutor.

А Tamiyo, the Moon Sage в деку не нужна?

[zeliboba]

Что такое вольтрон?

 

Обозначение единственного существа, обычно со встроенной защитой/хекспруфом/шраудом, обвешанного всякими усиляющими энчантами и эквипами, способного убить за 2-3 хода. Чаще всего это генерал. Пример - Sigarda, Host Of Herons под мечами.

 

А Tamiyo, the Moon Sage в деку не нужна?

 

А зачем?

[Ozon]

А зачем?

Если ультануть с омниенсом на столе, то "делай что хочешь и ничего тебе за это не будет". Правда с омни вообще просится способ поднять всю деку в руку и выиграть

[simakover]

мне кажется что именно версия тяжелого контроля самая успешная. использовать нарсет для получения адвантеджа.

в таком варианте должно хватать волкеров и экстра ходов. но вот насчет манабазы - не знаю нужны ли камни или нет.

[Святогор]

хочу просить помощи в оптимизации дуэльного листа нарсет

 

мне кажется что именно версия тяжелого контроля самая успешная. использовать нарсет для получения адвантеджа.

в таком варианте должно хватать волкеров и экстра ходов. но вот насчет манабазы - не знаю нужны ли камни или нет.

 

Ну.. похоже, что помощь тебе изначально не была нужна, так как к конструктивным замечаниям и рекомендациям ты даже не прислушался.

Изменено 6 февраля 2015 пользователем Святогор

[Behind]

мне кажется что именно версия тяжелого контроля самая успешная. использовать нарсет для получения адвантеджа.

в таком варианте должно хватать волкеров и экстра ходов. но вот насчет манабазы - не знаю нужны ли камни или нет.

Ну карна и угина докинь хотя бы тогда

[Jackie]

У тебя очень хорошая дека! Ничего не меняй и играй ей всегда! Правда, мне очень-очень понравилась! Попроси закрыть тему, она не к чему! Ты уже нашел оптимальный лист!

[Bobah]

как любитель кричёвых дечек замечу что против нарсетки с артефактным манаразгоном играть проще

вместо армагеддона рекомендовал бы потестить катастрофу.

Вообще не нравится нарсетка с обилием контерспеллов, с триггерки показывать землю с контрой вообще не ок.

Я бы часть контры заменил на на джескай/азориус/борос чармы, абсцент. Да и вообще отправка чего-либо на топдек когда ты сверху имеет эффект экстратёрна.