TRUE modern/Golden age modern или MTG в Калуге

[CV127]

Увага! Тема состоит на 50% из нытья и на 50% из консерватизма.

Придумали premodern для бумеров, pioneer для зумеров, а думеров как всегда обделили. ©

Начал играть в магию еще в 2005 году, будучи школотроном, с 9 редакции. На тот момент в городе уже был клуб настольных игр, в котором раз в неделю собирались человек 5 бородатых дяденек-олдфагов. Сразу проникся новым (на тот момент) бордером и совершенно не понимал людей, фанатеющих по старому. Довольно быстро подцепил отдельный пунктик на карты на русском языке (доставляют больше эстетического удовольствия).
Сразу осознал, что к лимитед душа не лежит, хотя драфтики изредка поигрывал, в большинстве случаев выходя победителем, и подсел на extended. Когда визарды анонсировали модерн, в котором были все те же стратегии, скопившиеся за время игры в extended - радости не было предела. Баны, конечно огорчили (а еще больше, что к тому времени в нашем городе MTG комьюнити неожиданно ушло в Ваху), пришлось переквалифицироваться из боевого мага в смотрящего. Потом визарды вывалили шикарнейший первый Иннистрад, местное комьюнити зашевелилось, начали собираться драфты, но дальше стандарта никто так и не ушел. Время шло, комьюнити снова распалось. И вот я уже бедный студент 3 курса, становлюсь организатором встреч по игре в магию. Новое возрождения клуба MTG в Калуге происходит уже на волне Ханов Таркира, тут и бан группы ВКонтакте, и собрания на фудкорте по 4 раза в неделю, и перебазирование в кафе, и его неожиданное закрытие. И вот, наконец, нашему клубу удалось найти себе более-менее постоянное пристанище в местном ГДЦ (Городской Досуговый Центр). И тут происходит Eldrazi Winter... А потом Mardu-машинки... Визардов уносит в тему супергероики, либеральной повесточки и всего того, что мы, консерваторы, не одобрямс. А механики... - Ребята, вы хотите много токенов? - Не хотим! - А вот, держите, токен энергии, токен еды, токен клада, корону тоже держи, а еще, а еще... - Хотите 6-ой "цвет" в MTG? - Чё? - Держите Wastes
Ладно, это еще можно простить, но сама суть модерна из честных "агро-контроль-комбо" ака "камень-ножницы-бумага" и валяний в грязи превратилась в "заспамь себе стол перманентами, чтобы противник задолбался их читать, а ты считать, передровай всю деку, найди карту, на которой текста больше, чем ее порядковый номер в сете - ты выиграл. не спрашивай как, просто ты выиграл". А потом визарды решают расширить наши Горизонты и похоронить модерн. Увивидев среди спойлеров Counterspell, мы осознали, что это конец. Распродав почти весь свой модерновый картпул и, отметив похороны магии, ушли в Берсерк-Герои, но продолжили изредка наблюдать за MTG. Так до конца 2022 мы дружно удивлялись новым банам карт, угорали над колоборациям с другими играми и негодовали над киберпрелестнк-камигавой (фантастике нет места в фэнтези). А в новом году неожиданно заностальгировали и теперь собираемся и играем каждые выходные. 

И вот наконец переходим к сабжу)
Мы считаем, что модерн образца 2011-2015 годов (8 издание - Драконы Таркира) был тем самым сбалансированным форматом, о котором все мечтали. Некоторые баны считаем спорными и по сей день, поэтому предлагаем новый вид модерна, с отсечкой на Драконах Таркира, полностью БЕЗ банлиста и со старыми правилами (правило легендарности, муллиган, мана-ожог и пр.).

Будем рады услышать ваше мнение про такой "накур")

З.Ы. Также в нашем клубе играем паупер и потенциально можем собрать что-то в пионер. 

[Ball]

За паупер уважуха! Приезжайте на Беднякапокалипсис в этом году! Чуть раньше будет ещё турнир 12 июня.

[casual as unicorn]

18.04.2023 в 09:11, CV127 сказал:

Увага! Тема состоит на 50% из нытья и на 50% из консерватизма.

Придумали premodern для бумеров, pioneer для зумеров, а думеров как всегда обделили. ©

Начал играть в магию еще в 2005 году, будучи школотроном, с 9 редакции. На тот момент в городе уже был клуб настольных игр, в котором раз в неделю собирались человек 5 бородатых дяденек-олдфагов. Сразу проникся новым (на тот момент) бордером и совершенно не понимал людей, фанатеющих по старому. Довольно быстро подцепил отдельный пунктик на карты на русском языке (доставляют больше эстетического удовольствия).
Сразу осознал, что к лимитед душа не лежит, хотя драфтики изредка поигрывал, в большинстве случаев выходя победителем, и подсел на extended. Когда визарды анонсировали модерн, в котором были все те же стратегии, скопившиеся за время игры в extended - радости не было предела. Баны, конечно огорчили (а еще больше, что к тому времени в нашем городе MTG комьюнити неожиданно ушло в Ваху), пришлось переквалифицироваться из боевого мага в смотрящего. Потом визарды вывалили шикарнейший первый Иннистрад, местное комьюнити зашевелилось, начали собираться драфты, но дальше стандарта никто так и не ушел. Время шло, комьюнити снова распалось. И вот я уже бедный студент 3 курса, становлюсь организатором встреч по игре в магию. Новое возрождения клуба MTG в Калуге происходит уже на волне Ханов Таркира, тут и бан группы ВКонтакте, и собрания на фудкорте по 4 раза в неделю, и перебазирование в кафе, и его неожиданное закрытие. И вот, наконец, нашему клубу удалось найти себе более-менее постоянное пристанище в местном ГДЦ (Городской Досуговый Центр). И тут происходит Eldrazi Winter... А потом Mardu-машинки... Визардов уносит в тему супергероики, либеральной повесточки и всего того, что мы, консерваторы, не одобрямс. А механики... - Ребята, вы хотите много токенов? - Не хотим! - А вот, держите, токен энергии, токен еды, токен клада, корону тоже держи, а еще, а еще... - Хотите 6-ой "цвет" в MTG? - Чё? - Держите Wastes
Ладно, это еще можно простить, но сама суть модерна из честных "агро-контроль-комбо" ака "камень-ножницы-бумага" и валяний в грязи превратилась в "заспамь себе стол перманентами, чтобы противник задолбался их читать, а ты считать, передровай всю деку, найди карту, на которой текста больше, чем ее порядковый номер в сете - ты выиграл. не спрашивай как, просто ты выиграл". А потом визарды решают расширить наши Горизонты и похоронить модерн. Увивидев среди спойлеров Counterspell, мы осознали, что это конец. Распродав почти весь свой модерновый картпул и, отметив похороны магии, ушли в Берсерк-Герои, но продолжили изредка наблюдать за MTG. Так до конца 2022 мы дружно удивлялись новым банам карт, угорали над колоборациям с другими играми и негодовали над киберпрелестнк-камигавой (фантастике нет места в фэнтези). А в новом году неожиданно заностальгировали и теперь собираемся и играем каждые выходные. 

И вот наконец переходим к сабжу)
Мы считаем, что модерн образца 2011-2015 годов (8 издание - Драконы Таркира) был тем самым сбалансированным форматом, о котором все мечтали. Некоторые баны считаем спорными и по сей день, поэтому предлагаем новый вид модерна, с отсечкой на Драконах Таркира, полностью БЕЗ банлиста и со старыми правилами (правило легендарности, муллиган, мана-ожог и пр.).

Будем рады услышать ваше мнение про такой "накур")

З.Ы. Также в нашем клубе играем паупер и потенциально можем собрать что-то в пионер. 

Привет.

Это какой-то очень странный формат: изобрели велосипед, где переднее колесо — квадратное, заднее — круглое, а вместо сиденья... ну, сам догадаешься.

Ваш формат подлностью противоречит сам себе. Нет банлиста? А что будете делать с t1 Hypergenesis? Или t2 blazing shoal?

Почему используется правила, которые убрали практически тогда же, когда появился модерн, и не имеющие воообще никакого отношения к модерну.

Короче, формат — полное прелесть.

Хотите почувствовать старую школу: играйте до издания М15 с актуальным на тот момент бан листом. Какое отношение данная наркомания имеет к золотому веку модерна?

Изменено 18 апреля 2023 пользователем casual as unicorn

[CV127]

16 минут назад, casual as unicorn сказал:

Нет банлиста? А что будете делать с t1 Hypergenesis? Или t2 blazing shoal?

Про Гипергенезию разумно, но в таком формате это не означает автовин.

Как не затащить Blazing Shoal наглядно показал первый же про-тур Филадельфия.

Были скорее мысли насчет бана/рестрикта Arcbound Ravager и Grapeshot, т.к. это уже больше похоже на автовин. 

Спасибо за идею.

16 минут назад, casual as unicorn сказал:

Хотите почувствовать старую школу: играйте до издания М15 с актуальным на тот момент бан листом.

До М15 тоже рассматривался, но блок Ханов по механникам и силе карт по нашему мнению ближе к старым сета, чем к новым, плюс больше взаимодействий с фечками и грейвом.

З.Ы. Насколько помню мана-ожог вроде только во времена М10 убрали, да и механика как таковая играет против шторма. Правило легенд тоже на тот момент актуально. А новый муллиган как раз, если память не изменяет во времена БФЗ тестили или даже позже.

Изменено 18 апреля 2023 пользователем CV127

[SadSido]

Каждый раз, когда кто-то спрашивает мнение про какой-то свежеизобретённый формат, имею сказать следующее. Ребята! Если ваш формат доставляет вам удовольствие, да ещё и позволяет собрать хорошую компанию, да ещё и каждые выходные - ваш формат отличный! Играйте на здоровье. Если вы - не клуб, не хотите продвигать свой формат как компетитив, и аудитория вашего формата ограничивается какой-то локальной тусовкой, у вас всё в шоколаде.

Если вы клуб или хотите продвигать свой формат в массы, прежде всего расскажите, чем вас не устраивает полтора десятка уже имеющихся форматов? Слыхали про oldschool, premodern, pure modern, pioneer, вот это вот всё? Там же на любой вкус и кардпул!

[nobody]

Честно, меня всегда поражает желание "остановить время". Ок, вотки регулярно принимают (at best) спорные решения. Но какой смысл играть в формат, который ВООБЩЕ не меняется. Новые карты туда не добавляются, влиять на мету можно только банами и анбанами. Ладно там карты из горизонтов. Вот например у вас в формате только 5 фастов из скарзов, а из каладеша уже всё, нельзя. В чем логика? Завершение цикла земель как-то противоречит TRUEшности этого формата? 

[CV127]

3 минуты назад, SadSido сказал:

Каждый раз, когда кто-то спрашивает мнение про какой-то свежеизобретённый формат, имею сказать следующее. Ребята! Если ваш формат доставляет вам удовольствие, да ещё и позволяет собрать хорошую компанию, да ещё и каждые выходные - ваш формат отличный! Играйте на здоровье. Если вы - не клуб, не хотите продвигать свой формат как компетитив, и аудитория вашего формата ограничивается какой-то локальной тусовкой, у вас всё в шоколаде.

Если вы клуб или хотите продвигать свой формат в массы, прежде всего расскажите, чем вас не устраивает полтора десятка уже имеющихся форматов? Слыхали про oldschool, premodern, pure modern, pioneer, вот это вот всё? Там же на любой вкус и кардпул!

Спасибо) 

Другие форматы как раз не устраивают "отсечкой".

Premodern/oldschool - форматы про спеллы, как и legacy.

Pioneer - формат про плейнсов и существ. 

Pure modern, насколько понимаю, тот же модерн, только без горизонтов. Уже лучше, но проблемы новых сетов (как мы их видим) описали в теме. 

По большей части хотелось бы найти единомышленников, которым близка ностальгия не по 90-ым, началу 2000-ых, а по 2010-ым.

4 минуты назад, nobody сказал:

Вот например у вас в формате только 5 фастов из скарзов, а из каладеша уже всё, нельзя. В чем логика? Завершение цикла земель как-то противоречит TRUEшности этого формата? 

Тоже этим вопросом задавались. Но если брать деки того периода, кроме W/R скарслэнда в Бурн и U/R в Твин/Делвер - другие так востребованы не будут. 

[nobody]

7 минут назад, CV127 сказал:

Тоже этим вопросом задавались. Но если брать деки того периода, кроме W/R скарслэнда в Бурн и U/R в Твин/Делвер - другие так востребованы не будут. 

Это какой-то странный подход. "Добавим что-то только, если в существующей деке пригодится". А если я так заинтересовался вашим форматом, что хочу BG Rock собрать, марду пиро или там какой-нить реаниматор с лутингом и анбериал райтсами? Мне бы эти земли пригодились.

Совсем не понимаю желания играть в одну мету с косметическими изменениями. 

Понятное дело, что если вас устраивает придуманный формат, то никто вам играть не запретит. Но хочется просто указать на множество недостатков неротируемого и неприрастающего формата. Пример с землями - это только частность. Всё-таки надо признать, что визарды и много хороших карт издали после ханов. Лучше ли модерн без пуша? Не уверен, что ответ однозначный можно дать. 

[Qreeper]

Я так понимаю, теперь каждое поколение будет для себя запускать формат, в котором легальны только те карты, которыми оно играло в беззаботной юности? Я понимаю, что раньше пломбир был вкуснее, но это уже просто смешно.

[T1 Vial]

16 минут назад, CV127 сказал:

По большей части хотелось бы найти единомышленников, которым близка ностальгия не по 90-ым, началу 2000-ых, а по 2010-ым.

Ну так манаберн уберите для начала).

[CV127]

2 минуты назад, nobody сказал:

Совсем не понимаю желания играть в одну мету с косметическими изменениями. 

 Пример с землями - это только частность. Всё-таки надо признать, что визарды и много хороших карт издали после ханов. Лучше ли модерн без пуша? Не уверен, что ответ однозначный можно дать. 

Похожие форматы с не меняющейся метой уже существуют - тот же активно продвигаемый premodern (собственно его появление тут https://mtgtop8.com/format?f=PREM и сподвигло поднять тему).

Плюс если вспомнить колоды модерна, как пример: боглы, яйца, амулет титан. Эти деки появились не скоро после запуска формата, при том, что карт из новых выпусков там почти не было. 

Плюсом подобного формата также считаем отсутствие модернового банлиста. Открывает простор для творчества.

З.Ы. По поводу Пуша можно отдельную дискуссию развести В стиле: "что лучше Пуш или Пас")

[RinaT]

18.04.2023 в 10:22, CV127 сказал:

Другие форматы как раз не устраивают "отсечкой".

Окей, Historic Standard? Как раз дружно поностальгируете по любимым карточкам.

18.04.2023 в 10:45, CV127 сказал:

Похожие форматы с не меняющейся метой уже существуют

Существуют. Но их и играют не столь регулярно - раз в 2-3 месяца пошлёпать в не меняющийся формат можно. 

P.S. От ваших сообщений так и веет тезисом "то, что формат решён, это плюс" из поста про олдскул)

[CV127]

2 минуты назад, RinaT сказал:

Окей, Historic Standard? Как раз дружно поностальгируете по любимым карточкам.

P.S. От ваших сообщений так и веет тезисом "то, что формат решён, это плюс" из поста про олдскул)

Historic Standard - неплохо, но гораздо меньше опций. 

Сомневаюсь, что про подобный формат можно сказать, что он решен. Представим, что прямо сейчас неожиданно соберался турнир на 100 человек, в полуфинале которого встретились например какой-нибудь Countertop против Джанда и Феи против комбы на той же Гипергенезии из комментов. Плюс будет как раз в том, что сложно представить, какие деки вообще могут доминировать при отсутствии банов. 

Получится своего рода альтернативный формат, в стиле: "а что было бы, если бы не забанили Топ".

[casual as unicorn]

18.04.2023 в 09:42, CV127 сказал:

Как не затащить Blazing Shoal наглядно показал первый же про-тур Филадельфия.

Я вынужден напомнить о том, что происходило на том Про-Туре. Когда к нему готовились, все отлично знали про гипергинезиз, мистика, глимпс и т.д. И тут начинается первый день, и твиттер разрывается - Сэмми разрывает дечкой на шоале.

Рассказывать мне о том, что шоал "не затащил" и "как наглядно показал" - это просто демонстрация того, что ты или не помнишь, или вообще не смотрел матч Сэма и Джоша. Пересмотри на досуге, особенно концовку.

 

18.04.2023 в 09:42, CV127 сказал:

Были скорее мысли насчет бана/рестрикта Arcbound Ravager и Grapeshot, т.к. это уже больше похоже на автовин. 

Ну, то есть вы хотите ввести какие-то рандомные баны в свой формат, красавцы.

18.04.2023 в 09:42, CV127 сказал:

До М15 тоже рассматривался, но блок Ханов по механникам и силе карт по нашему мнению ближе к старым сета, чем к новым, плюс больше взаимодействий с фечками и грейвом.

Есть ощущение, что и тогда в модерн вы не играли, ибо в здравом уме никто не захочет круиз с делвером в одном формате.

 

18.04.2023 в 09:42, CV127 сказал:

Насколько помню мана-ожог вроде только во времена М10 убрали, да и механика как таковая играет против шторма. Правило легенд тоже на тот момент актуально. А новый муллиган как раз, если память не изменяет во времена БФЗ тестили или даже позже

Всё так. Манабёрн убрали до модерна, правило легенд убрали в самом начале модерна, M14, то есть к нормальному модерну имеет очень мало отношения.

А любой муллиган - что ванкуверский, что лондонский - точно лучше парижского. Зачем играть с плохим муллиганом - 0 идей.

Резюмируя: вы создаёте свой, абсолютно синтетический, не соотносящийся никак с таймлайном формат, который обречён из-за того, что он впитывает абсолютно всё худшее (правило легендарности, банлист, манабёрн, муллиган), но не берёт лучшее от модерна.

[RinaT]

18.04.2023 в 11:05, CV127 сказал:

Получится своего рода альтернативный формат, в стиле: "а что было бы, если бы не забанили Топ".

А так же пондер, преордейн, мираклы...

УВ контр-топ звучит слишком поломным. И да - баны рано или поздно начинают появляться, даже если их изначально нет

[RinaT]

18.04.2023 в 11:05, CV127 сказал:

Сомневаюсь, что про подобный формат можно сказать, что он решен.

Плюс будет как раз в том, что сложно представить, какие деки вообще могут доминировать при отсутствии банов. 

После первого же турнира будет понятно, разве нет?

[CV127]

2 минуты назад, casual as unicorn сказал:

Рассказывать мне о том, что шоал "не затащил" и "как наглядно показал" - это просто демонстрация того, что ты или не помнишь, или вообще не смотрел матч Сэма и Джоша. Пересмотри на досуге, особенно концовку.

 

Есть ощущение, что и тогда в модерн вы не играли, ибо в здравом уме никто не захочет круиз с делвером в одном формате.

 

Всё так. Манабёрн убрали до модерна, правило легенд убрали в самом начале модерна, M14, то есть к нормальному модерну имеет очень мало отношения.

А любой муллиган - что ванкуверский, что лондонский - точно лучше парижского. Зачем играть с плохим муллиганом - 0 идей.

Резюмируя: вы создаёте свой, абсолютно синтетический, не соотносящийся никак с таймлайном формат, который обречён из-за того, что он впитывает абсолютно всё худшее (правило легендарности, банлист, манабёрн, муллиган), но не берёт лучшее от модерна.

Да, Шоал не затащил в игре против обычного зоопарка. То, что эта комба может убить за 1 атаку не делает её автовин (почему тогда Brightsteel Coloss в бане не сидит).

Делвер во времена ханов добился успехов только за счет окружающей меты (имхо).

Чем хуже старое правило легендарности, превращающее к примеру твое существо в ремувал? 

По поводу муллигана, замечание хорошее. Стоит обдумать.

 

[Farvel]

“Просто кто-то не хочет рагаванов покупать» (с)

Вот и придумываются залоченные на ностальгию форматы далекой и светлой юности. 

[CV127]

10 минут назад, RinaT сказал:

А так же пондер, преордейн, мираклы...

УВ контр-топ звучит слишком поломным. И да - баны рано или поздно начинают появляться, даже если их изначально нет

По поводу Топа согласен, но его официальную причину бана в "затягивании партий" считаем необоснованной. Да и из мира Легоси - топ интересный, но временами сложный в пилотировании. 

По поводу банов - согласен. Но банить кантрипы точно не стоит) 

[casual as unicorn]

18.04.2023 в 11:22, Farvel сказал:

“Просто кто-то не хочет рагаванов покупать» (с)

Вот и придумываются залоченные на ностальгию форматы далекой и светлой юности. 

Поэтому приходится покупать сюры, гайки и прочий более дорогой картон)

Я люблю цитировать Иэна Бэнкса для описания отношения к сегодняшней магии:

Ползла себе улитка от одного дерева к другому, и вдруг набежала кодла слизней; изнасиловали они улитку, ограбили и смылись, а когда полицейские спросили, сможет ли она опознать своих обидчиков, улитка сказала: «Не знаю, все это случилось так быстро… »

Вот, собственно, поэтому лично я и люблю закрытые форматы, где все обычно медленнее, можно в апкипе портом земельку оппоненту потапать.

[Hawek]

Честно говоря, на формат мне всё равно. Ну нравится, играете - и ладно. Сами вон начали странную вещь одну осваивать.

Но с пассажа про "фантастике не место в фентези" сгорел.

Немного старых карточек:

Скрытый текст

А так же фирексийский трейлер Scars of Mirrodin

 

Изменено 18 апреля 2023 пользователем Hawek

[Qreeper]

16 минут назад, Hawek сказал:

Немного старых карточек:

Ну, конкретно эти примеры можно назвать техно-магией, что от чистой фантастики, и, уж конечно, киберпанка очень далеко. Но да, утверждение "фантастике не место в фэнтези" полностью заслуживает дурки. Может быть, фантастике и не место в фэнтези, но фантастике вполне место в карточной игре про своеобразную мультивселенную.

[CV127]

4 часа назад, Hawek сказал:

Честно говоря, на формат мне всё равно. Ну нравится, играете - и ладно. Сами вон начали странную вещь одну осваивать.

Но с пассажа про "фантастике не место в фентези" сгорел.

Немного старых карточек:

  Показать содержимое

А так же фирексийский трейлер Scars of Mirrodin

 

Извиняюсь, если кого-то задел. Возможно не совсем корректно выразился. 

Под "фантастикой" подразумеваются научные достижения, техника и кибер-панк, как мировоззрение общества.

Что и было представлено в Камигаве, на анонсе которой мы надеялись, что это будет еще одно самурайское приключение в японском сеттинге а ля Ghost of Tsushima.

Мирродин изначально представлен в жанре техно-фэнтези, где то же классическое фэнтези представлено просто в другой оболочке. 

Да и Фиррексия больше напоминает не Терминатора, где роботы захватили мир, а план Гриксис из Аллары, объединяя в себе черты зомби апокалипсиса (по типу белых ходоков из Игры Престолов) и вселенной Чужих.

З.Ы. Проще говоря фэнтези и фантастика - это жанры состоящие из противопоставлений, например: волшебство - наука, магические расы - роботы и кибер-люди, прошлое - будущее, противостояние "добра и зла" - противостояние "личности и общества".

[Hawek]

1 час назад, CV127 сказал:

Извиняюсь, если кого-то задел. Возможно не совсем корректно выразился. 

Под "фантастикой" подразумеваются научные достижения, техника и кибер-панк, как мировоззрение общества.

Что и было представлено в Камигаве, на анонсе которой мы надеялись, что это будет еще одно самурайское приключение в японском сеттинге а ля Ghost of Tsushima.

Мирродин изначально представлен в жанре техно-фэнтези, где то же классическое фэнтези представлено просто в другой оболочке. 

Да и Фиррексия больше напоминает не Терминатора, где роботы захватили мир, а план Гриксис из Аллары, объединяя в себе черты зомби апокалипсиса (по типу белых ходоков из Игры Престолов) и вселенной Чужих.

З.Ы. Проще говоря фэнтези и фантастика - это жанры состоящие из противопоставлений, например: волшебство - наука, магические расы - роботы и кибер-люди, прошлое - будущее, противостояние "добра и зла" - противостояние "личности и общества".

Дак Камигава это в себе и совмещет - борьбу новой технологии с самурае-ёкайским традиционализмом спиритов. 

Ну и не станем забывать про обыгрывание классического пассажа о том, что для примитивного наблюлателя технологии определённого уровня будут неотличимы от магии. 

Изменено 18 апреля 2023 пользователем Hawek

[DragonZla]

Фэнтэзи в 1994 году.