RinaT

Как я уже писал в тг чате, отчёта нормального не будет - стенковода споили. Но кое-что напишу. Вопроса, чем идти на Огонёк, даже не было: мало того, что я этой колодой (Walls Combo) активно наигрывал с неплохой результативностью ближайшие полгода как минимум, так ещё и мета ожидалась с обилием около-непроигрываемых матчей вида UWx All that Glitters. Сайд был предельно заточен под 2 ужасных матча в виде BG Gardens и UB Terror - 10 карт в сайде лежали под эту цель. Ещё 4 - закрывали матч средней паршивости с MonoR Kuldotha. Ну и Negate под ачивку турнира (спойлер - забрал). Примерно так выглядела швейцарка: У феи 2-0 УВ Фамы 2-1 БР бурн 1-1 БР комбо гобло 2-1 БГ Сады 2-1 Алтарь трон 1-2 Джескай контроль 2-0 Уверенно попал в топ8, проиграл сразу же Леониду Чернобильскому на БР комбо гобле, забрал ковёр, медаль, деньги - уехал люто довольным. Забавно, что при этом я не попарился ни разу на колоды с глиттерами, а откровенно плюсовой матч был только в первом туре. В целом, стенки сейчас очень круты, при должной заточке и умении могут вполне выигрывать многое - главное не бояться мулиганиться и правильно оценивать стартовые руки! Спасибо Ване Князеву и Егору Юрескулу за турнир, вышло дико круто и стильно!

У меня никаких проблем, это скорее напоминание гражданам компотникам, что они не одни тут по вторникам играют Да и, исходя из такой логики, это вам нужны гарантированные столы под "дейлик", а то ведь набегут казуалы, не понимающие прелести форс, комбо винконов и кучи туторов, и все места займут (нет)

Мероприятие стоит в расписании, но ничего про турниры/дейлики и прочее там не написано. Просто "заплати 250, получи купон и играй". Как раз по условиям те самые казуальные посиделки и заявлены. И искренне надеюсь, что при последующей организации вами "дейликов", если таковая будет, место под то, чтобы была казуальщина, останется. Иначе будет достаточно печально, я уже привык по вторникам с ребятами собираться и играть разными смешными колодами, не особо претендующими на компотность

Добавлю отдельный комментарий, так скажем, из-за казуального стола: Есть некоторая проблема в сборе больших дейликов, и заключается она в размера закутка, который выделен под ЕДХ - нас вчера было в сумме (и компотников, и казуалов) под 40 человек, и перегруженность этой зоны объективно ощущалась. Очень рад, что мы все вместе смогли поместиться, и все хорошо провели время: кто-то с "компетитив" колодами и подами, кто-то - "казуально" раскладывая смешные карточки. Но, кажется, на будущее, стоит договариваться с Рогом в таких случаях, чтобы нам всем выделяли больше места под едх. @celestialserpentс прошедшим днём рождения!

Мы с ним отдельно это обсуждали - причуды его отделения почты, которая считает, что если в содержимом лежит "котлета" из картона и скотча - это сразу посылка, и никак иначе В любом случае, я у него карт накупил - докинет к ним фечку и ладно, не надо кучу раз за почту платить)

Предположу, что это связано с тем, что многие драфтёры собирают фулл-сеты и коллекции, и активно докупают туда карты

Если турнир претендует хоть на какую-то большую компотность, чем весёлые посиделки с пререлизниками в Портале (без претензий к Филу, у него крутые ивенты на пререлизниках, сам хожу каждый сет, но это явно не компотные ивенты по всей сути), то - нужны деклисты вскрытого, желательно, чтоб заполненные сидящим напротив игроком. А то, конечно, можно вскрыть в наборе на 6 бустеров и пререлизку 7 бомб, но верится не всегда охотно без пруфов

Когда Око.deck была в стандарте тир-0, помню достаточно много людей, которых не смущала цена Око, и которые охотно покупали плейсетами их - может, всё ещё, проблема в форматах отнюдь не в деньгах и доступности карт? Ну, то есть, к примеру, я могу сейчас при должном желании собрать в Стандарт любую деку. Без прокси, мб даже фуллфойл. По идее, я должен играть только тир1 колодами и фармить дейлики, верно? Но нет ж, могу охотно показать деклисты того, чем я играл, там нет тир1 дек от слова совсем) И, казалось бы, при неограниченном кардпуле все должны собрать одну и ту же колоду, и играть ей турнир - но кто-то не захочет играть ею по геймплею, и соберёт того же тира колоду, но другую, кто-то идейно напроксит то, что ему нравится, и на чём он понимает, как играть, пускай оно и тир2, кто-то возьмёт контр-пик к самой популярной тир1 колоде, кто-то принесёт свой специфичный накур, который не мог потестить с настоящими картами...так и формируется разнообразие меты. А не искусственным ограничением доступа к картам. Я сам отчасти зарабатываю на жизнь продажей карт, но я прекрасно понимаю, что без комьюнити, заинтересованного в игре, рынка может и не стать. Больше комьюнити - больше рынок. И зачастую игроки проксями для внутреннего эстетического удовольствия покупают у меня красивые карты взамен бумажек. Уважаю их выбор. Как и тех, кто продолжает играть против меня бумажками.

Зачем? Чтобы турниры по МТГ было состязанием в первую очередь людей, которые хотят играть легаси, а не только тех, кто может себе его позволить.

Не знаю, для меня студент, который на то, что осталось от стипендии, купил часть карт в свою колоду, а остальное напечатал, не менее ценнен, как член комьюнити, чем человек с колодой с дуалками и без прокси. Нет, я понимаю, что в текущей системе нет равенства людей в экономическом плане, но как это должно влиять на отношение к ним, как к личностям? Тем более, что мы как бы пришли все вместе отдохнуть и получить удовольствие, играя в любимую игру, а не меряться статусом и кошельком...

Разделил твой пост на отдельные тезисы, если не против. 1) У меня есть несколько живых примеров перед глазами, когда легальность прокси не то, что пополнила комьюнити, но даже помогла собрать его с нуля. Более того, вы сами начинали с прокси, организовывали такие дейлики. И теперь, когда похожая инициатива появилась в Питере - её всячески душат, хотя, возможно, это второй шанс для питерского комьюнити. 2) Потому что, внезапно, у них не было столько времени на раскачку, как у московского легаси комьюнити, не было большого оттока людей из модерна в легаси - много факторов. И это влияет сильно. 3) Знаешь, я помню, как я лет в 15 сидел с альбомом, полным карт, и с топовой по тем временам колодой, ожидая дейлика, и при этом думал "ну круто, потратился на стейплы, купите карт, пожалуйста, я кушать хочу". Дураком был, да. И я искренне считаю, что прокси должны быть, чтобы не доводить людей до "посижу на дошираке, зато с дуалкой". Это НЕ НОРМАЛЬНО! Нет, я видел и в чатах, и в теме людей, которые преподносят это как подвиг, как часть игры. Но вдумайся, при участии в какой другой игре ты добровольно голодаешь или себя ограничиваешь сильно, лишь бы получить преимущество? Да ни в какой нормальной. Если ты можешь себе позволить покупать дуалки, не ограничивая себя в других аспектах жизни, поздравляю, ты успешен, и мой спич не касается тебя. Но таких в России меньшинство. 4) Аналогично первому пункту - любое категоричное утверждение, согласно законам формальной логики, опровергается одним примером. Могу, если надо, привести больше одного. Например, во многом популярность формата ЕДХ (он самый популярный в Москве, а не Легаси) поддерживается в том числе тем, что комьюнити терпимо к прокси. 5) Проблема не в форсах, и даже не в шеолдред. Проблема в текущем состоянии форматов. Много кому текущий Модерн не нравится, много кому Пионер тоже. Вот и выбирают те форматы, которые им по душе - кто-то Легаси, кто-то Стандарт, кто-то вообще Tiny Leaders. Каждому своё. И дело не в ценах на карты. Я, вон, слышу мнения и о том, что мета в легаси скатилась к султай бобам, и, мол, противно играть. 6) Московский опыт во многом уникален для России, и его просто так, без подготовки, адекватно не перенести. Не везде есть благотворители, выдающие стейплы пачками на поиграть, и отдающие в призы лиг фечки и дуалки, не везде есть у людей банально такие суммы денег на карты. "Если нет денег на Легаси, играй в другие форматы"? А почему игрок должен себя ограничивать в геймплее только потому, что, видите ли, он не из обеспеченного класса населения? Снобство выходит какое-то. 7) Игра в Легаси, Модерн и любой другой формат магии - это игра, в которой соблюдаются банлисты, списки легальных в формате выпусков и т.п. Пока я вижу совершенно легальные в формате, к примеру, БУГ мидрендж и моно-Ред Призон, играющие между собой, я считаю, что это происходит игра в МТГ в формат Легаси, и не важно, сколько там прокси в колоде. Данным постом я ни в коем случае не хочу умалить моего уважения к московском комьюнити в целом. Богдан Зыков, Павел Комаровский, Дмитрий Мерзликин, Дмитрий Булатов, Владимир Сафронов, и многие, многие другие - с вами очень круто играть, вы сильные оппоненты и прекрасные собеседники, но - мне в первую очередь важны вы, как люди, а не то, чем вы будете играть. И если я встречу игрока, который будет ругаться на меня за выбор колоды ли, выбор одежды ли, выбор мнения ли, грубить и недружелюбно себя вести - мне вообще не важно, хоть у него фулл фойл колода с альфа дуалками, стоящая миллионы, это нисколько его не красит в моих глазах. Комьюнити Легаси - это про людей, а не про количество денег, потраченное на колоды. И именно атмосфера делает его лучшим. И мне искренне жаль, что отдельные личности считают нормальным вести себя на топдеке несколько невоспитанее и нетолерантнее, нежели в реальной жизни, тем самым создавая не лучшее мнение о комьюнити. P.S. Если найдётся в мае свободное время - приеду на турнир в Питере, как и в прошлые разы, и пусть умение играть в магию будет на турнирах важнее цены колоды. @zelibobaспасибо за органиацию турнира! Я искренне надеюсь, что поднятая волна хейта не сломит желание проводить турниры и дальше - это очень ценно.

Так это проблема меты конкретно взятого формата, а не проксей. Или у нас теперь благо, что люди не могут играть сильными колодами, и вынуждены играть тир2-3 деками?

Справедливости ради, в изначальной (из стартового поста цепочке есть сомнительные для трейда звенья - имхо, инкубатор хорош как карта, и у нас даже есть казуалы, которые его охотно сменяют себе, вопрос только, на что... Главное только на Urza's Saga не наменяться случайно. А то 50$ и 2500 на тд в продаже...

Недели полторы назад видел ТС-а с фулларт фойл инкубатором Урзы из DMR уже, что дальше было - загадка, покрытая мраком

Ну читерство с точки зрения того, что я чуууть меньше исключительно в фарм бурном упарывался)