Abzan. Работает ли это?

[Jyugo009]

В общем, доброго времени суток.

Недавно с товарищами снова начали играть в Мтг, хотя и до этого игроками были не ахти, но не суть. Купили себе интро-паки, лично мой выбор пал на Абзан, Ханов Таркира. И тут очень скоро стал вопрос... а играет, вообще, эта стратегия с существами которые имеют: "Каждое существо с фишкой +1/+1 имеет (что-нибудь)." Тут вроде бы колод построенных на этом не нашел, да и в клубе у нас в городе, вроде бы никто таким не играет. Можно это сделать хоть на что-то похожим? Бюджетно, разумеется... без всяких Элспет/Соринов и фечек. Благодарю.)

Вот, собственно, сам лист интро-пака.

Abzan Siege + Lands (26)

6 Forest

7 Swamp

8 Plains

1 Scoured Barrens

2 Sandsteppe Citadel

1 Jungle Hollow

1 Blossoming Sands

 

Creatures (23)

1 Mer-ek Nightblade

1 Carnivorous Moss-beast

1 Ivorytusk Fortress

1 Armament Corps

2 Longshot Squad

2 Disowned Ancestor

3 Ainok Bond-kin

1 Sungrace Pegasus

2 Child Of Night

2 Abzan Falconer

2 Tuskguard Captain

1 Abzan Battle Priest

1 High Sentinels Of Arashin

1 Razorfoot Griffin

2 Salt Road Patrol

 

Other spells (11)

1 Incremental Growth

1 Flesh To Dust

1 Hunt The Weak

1 Dragonscale Boon

1 Abzan Charm

2 Kill Shot

2 Abzan Banner

1 Eternal Thirst

1 Suspension Field

Изменено 16 февраля 2015 пользователем Jyugo009

[bkszbs]

Смотря против кого играть. Если против других интропаков - ок. На компететив потребуются вложения. Фечки в первую очередь.

[Jyugo009]

Смотря против кого играть. Если против других интропаков - ок. На компететив потребуются вложения. Фечки в первую очередь.

 

Ну, допустим, фечки.. сколько их нужно и какие? Да и мне всегда казалось, что земля в последнюю очередь.)

как будто это единственая проблема колоды.)

[Kotka]

Ну....фечки далеко не первая необходимость здесь. Стабилизации хватает. Но всякие триалки, храмы нужны тогда по полной.

А вообще, посмотри топовые листы и ищи себе эти карты. Курсеры, носороги и еще многое - это мастхэв

[ZaMo]

Во всяком случае Sandsteppe Citadel лучше других тапок, для начала положить их 4 штуки.

[Jyugo009]

А где посмотреть Топовые деки?

Ну, и сколько примерно стоит носорогов держать в деке?

И что за курсеры?

[Arsen]

А где посмотреть Топовые деки?

Ну, и сколько примерно стоит носорогов держать в деке?

И что за курсеры?

 

http://www.mtgtop8.com/event?e=9083&d=251769&f=ST

[pdd.]

Для каких целей собираете колоду (кухня или турнирная магия)?

Какой бюджет готовы выделить?

Чем играют у Вас в городе? Что за город, кстати?

 

В первую очередь при колодостроении нужно понимать следующее (формат, так понимаю - Стандарт):

 

1. Вы должны представлять план на игру. Это либо высокий темп (Агро), либо средний (Мидрендж), либо это контроль, может быть - "комбо".

 

2. Дека должна иметь "квадратную" основу. То есть основные карты, на которые Вы рассчитываете в рамках своей стратегии должны лежать комплектами по 4 штуки (не все, естественно, но например базовый Абзан всегда расчитывает разыграть Siege Rhino, поэтому таких карт 4 копии в 99% листов). Далее уже модифицируем.

 

3. Колода должна предлагать ответы на основные угрозы в текущей "мете". Мета - это наиболее популярные в Вашем сообществе архетипы колод. Например, если у Вас 40% игроков используют быстрые колоды на маленьких существах, то Вам не помешают Drown in Sorrow или Bile Blight в основном листе. Подробнее - обсудим.

 

4. Важно выстроить "кривую маны". Если у Вас часто нет возможности разыгрывать заклинания в первые 3 хода, то Агро-колода будет переигрывать Вас в большинстве случаев. Если же Вы увлеклись дешевыми спеллами, то уже к середине партии соперник может диктовать свои условия за счет присутствия более сильных существ и т.д.

 

5. Земля важна по нескольким причинам:

- стабильный доступ ко всем задействованным цветам карт определяет ход партии.

- поддержание темпа в дебюте партии (то есть способность разыгрывать заклинания ход за ходом: н-р Llanowar Wastes и Mana Confluence выходят на поле боя развернутыми, в отличие от стандартных мультицветных земель)

- дополнительные функции (например Temple of Silence позволяет фильтровать топдек, а Windswept Heath убирает лишнюю землю из колоды, тем самым повышая вероятность получения полезных заклинаний далее по ходу партии, плюс к тому - пополняет кладбище, что полезно для способности Выкапывание - Murderous Cut)

 

6. Постоянно тренируйтесь и корректируйте свой лист. Программа Cocatrice позволит делать это регулярно, бесплатно и что важно - разнообразно в плане оппонентов.

 

7. Не питайте иллюзий относительно "Стартера". Из него Вы не сварите ничего. Но он очень хорош для начальных тренировок и углубления понимания игры. Например, если посадить двух победителей протура за 2 разных стартера, то дуэль будет увлекательной и скилл-интенсивной

 

Спрашивайте, всегда ответим.

Изменено 16 февраля 2015 пользователем pdd.

[Jyugo009]

http://www.mtgtop8.com/event?e=9083&d=251769&f=ST

Посмотрел ссылку и не понял, где же там хоть намек на стратегию о которой я спрашиваю?)

 

1. Ну, эту колоду однозначно вижу не быстрее чем мидрендж.

2. Ммм, ну, это понятно.. потому и спрашивал, что из листа оставить, а чего оставить и сделать по 4 штуки.

3.К сожалению из того, что я знаю о нашем метагейме, инфа от друзей. "Чувакак делает беспонечную ману и делает существо бесконечно/бесконечно". И какой-то моноред неподедимый.. нужно самому все посмотреть.

спасибо за советы... стоит потестить что-нибудь в кокатриксе.

[pdd.]

Посмотрел ссылку и не понял, где же там хоть намек на стратегию о которой я спрашиваю?)

Всё очень просто. Дали ссылку на образцовый Абзан. А стратегия с жетонами +1/+1 в этом листе не используется, более того - она не используется вообще в формате. Поэтому вопрос №1 - играем на кухне или в клубе?

 

 

1. Jeskai Ascendancy комбо. Ну да, одна из топовых дек в какой-то период (ноябрь)

2. МоноРед непобедимый - уже звучит неплохо Значит мета не такая уж и страшная, раз он непобедимый.

Изменено 16 февраля 2015 пользователем pdd.

[sunwardelishes]

Я бы кстати посмотрел на про турнир на дуэльных или стартовых наборах. по мне-это было бы круто!!!

Оффтоп

Изменено 16 февраля 2015 пользователем sunwardelishes

[Jyugo009]

Разумеется, в клубе. На кухне, я бы сюда и не писал, в общем-то.

Неужели, совсем неиграбельная тактика? Круто же... у все ферст-страйк, лайфлинк, все качаются... или я много чего не понимаю.

 

"Непобедимый моноред" - так мне сказали мои товарищи, которые тоже пошли на турнир с интро-паками..)

Изменено 16 февраля 2015 пользователем Jyugo009

[pdd.]

Вы не понимаете только одного - есть замечательная формулировка "ментальная магия". Это суждение о ходе партии, когда Вы представляете картину уже в готовом виде (полные хиты, нетронутые перманенты в нужном составе, пришедшие в строгом порядке и готовые к атаке на покорно склонившего голову оппонента с пустым столом).

А первостепенная задача, на самом деле - захватить инициативу и не терять её до победного конца. Вот с этим проблема у Вашей стратегии на соревновательном уровне. Очень медленно и нестабильно.

 

В магии есть 2 пути - играть constructed (приходить со своей декой в клуб) и играть limited (собирать колоду в клубе из свежевскрытых бустеров). Во втором случае стратегия жизнеспособна, но деклист тут мы составить не сможем, только примерную очередность пиков (пик - это выбор карты из полученного в руку бустера на Драфте).

 

Limited - это траты еженедельные. Окупается только победами, для новичка - это строго минусовое развлечение (либо до первой вскрытой РуФойл Загрязненная Дельта ). Это моё суждение, которое можно оспорить.

Constructed - единовременные затраты. Окупается своевременной продажей колоды. Тот же Осадный Носорог в цене не потеряет и после ротации, может даже вырасти. А вот Резвая Бегунья Круфикса - уже к августу будет стоить в 3 раза меньше.

Изменено 16 февраля 2015 пользователем pdd.

[Jyugo009]

Спаибо большое за объяснения. Есть много над чем подумать..)

Думаю, никто мне не помешает, если я буду постепенно *** в колоду нужные карты, так же постепенно ее изменяя до нужного состояния и при этом играть в клубе, пусть и почти не выигрывая.)

[pdd.]

Пожалуйста, только учитывайте, что постепенно Вы поменяете примерно 100% своих карт

[Jyugo009]

Да это я уже понял, посмотрев несколько листов.))

[tuzzz]

господи, это магия. тут можно и преконом всех бахать! а бахать моноред с 4мя пацанами 0/4 за одну ману вполне реально, ну а против ассендаси комбо - 8 дизенчантов в сайд! Основное что нужно докупить/наменять - 4 Abzan Ascendancy. И, желательно несколько brutal hordechief . самые хорошие бонусы за каунтеры - ферст страйк, и дес тач. рацанов их дающих по 4 и 3 соответственно. Мужики 0/4 тоже комплектом т.к. у вас там говорят моноред сильный. также 4 Abzan charm ну и еще комплект каких нибудь черных первых дропов. желательно которые могут блокировать.

 

P.S. Конечно колода не будет Тиер-1. Но как человек с тир-1 колодой, которого в предыдущем типе набахали синим преконом с кракенами 0/4 и крачками, заявляю что регуляры периодически можно тащить совсем не лучшими колодами. this is magic.

[pdd.]

Вот "бюджетный" лист (минимальный "соревновательный Абзан", притянутый за уши).

Цена такого листа примерно 6500 р. Начни с этого. Или купи "непобедимый моноред" за 2000 р.

 

+ Creatures:

 

4 Rakshasa Deathdealer

4 Fleecemane Lion

4 Siege Rhino

4 Anafenza, the Foremost

2 Wingmate Roc

 

Spells:

 

4 Abzan Charm

4 Utter End

2 Hero's Downfall

2 Valorous Stance

2 Read The Bones

2 Bile Blight

1 Murderous Cut

1 God's Willing

 

Lands:

 

4 Sandsteppe Citadel

4 Caves of Koilos

4 Blossoming Sands

4 Jungle Hollow

2 Scoured Barrens

3 Forest

2 Swamp

1 Plains

 

господи, это магия. тут можно и преконом всех бахать! а бахать моноред с 4мя пацанами 0/4 за одну ману вполне реально, ну а против ассендаси комбо - 8 дизенчантов в сайд! Основное что нужно докупить/наменять - 4 Abzan Ascendancy. И, желательно несколько brutal hordechief . самые хорошие бонусы за каунтеры - ферст страйк, и дес тач. рацанов их дающих по 4 и 3 соответственно. Мужики 0/4 тоже комплектом т.к. у вас там говорят моноред сильный. также 4 Abzan charm ну и еще комплект каких нибудь черных первых дропов. желательно которые могут блокировать.

 

P.S. Конечно колода не будет Тиер-1. Но как человек с тир-1 колодой, которого в предыдущем типе набахали синим преконом с кракенами 0/4 и крачками, заявляю что регуляры периодически можно тащить совсем не лучшими колодами. this is magic.

 

Антона набахали крачками. Вот он и прописался в казуале

Изменено 16 февраля 2015 пользователем pdd.

[delphinloko]

Цена такого листа примерно 6500 р. Начни с этого. Или купи "непобедимый моноред" за 2000 р.

Продам моноред,если что.

[Arsen]

http://www.mtgtop8.com/event?e=9058&d=251595&f=ST

 

Стратегия с жетонами в других цветах. И недорого, кстати.

[Амариллен]

Моноред, кстати, очень крутой. Если с джескай токенами только не играть

[Jyugo009]

Блин, спасибо всем за ответы.) Как-то воодушевили пробовать, тестировать.)

[Jyugo009]

Что можете сказать об этом листе?

 

Abzan Outlast +

Creature

2 Abzan Falconer

4 Ainok Bond-Kin

2 Anafenza, the Foremost

4 Disowned Ancestor

4 Mardu Shadowspear

4 Mer-Ek Nightblade

4 Siege Rhino

 

Enchantmet

4 Abzan Ascendancy

 

Insant

4 Abzan Charm

1 Dragonscale Boon

3 Valorous Stance

 

Sorcery

1 Hunt the Weak

1 Incremental Growth

 

Land

1 Blossoming Sands

1 Scoured Barrens

1 Jungle Hollow

4 Sandsteppe Citadel

5 Forest

5 Plains

5 Swamp

 

Как думаете, чем можно заменить эти синглтоны?

[ImperialDwarf]

Долго тестил различные вариации игры через Outlast и пришел к следующему варианту.

Abzan Counters +

Planeswalker

2 Ajani, Mentor of Heroes

 

Creature

4 Elvish Mystic

4 Warden of the First Tree

1 Ainok Bond-Kin

4 Fleecemane Lion

2 Abzan Falconer

2 Anafenza, the Foremost

2 Athreos, God of Passage

2 Tuskguard Captain

1 Abzan Battle Priest

4 Siege Rhino

 

Enchantment

1 Citadel Siege

4 Abzan Ascendancy

 

Instant

4 Abzan Charm

 

Incremental Growth - бесполезен т.к. за частую не дадут использовать

Dragonscale Boon - слишком дорого по мане в итоге выходит

Mer-Ek Nightblade - использую как сайд обычно

Disowned Ancestor - слишком медленный темп раскачки, что бы существо приносило пользу

Abzan Falconer - если играть по дек листу написанному выше, то комплект объязателен

[Mik]

Долго тестил различные вариации игры через Outlast и пришел к следующему варианту.

 

 

не понимаю деки "много карт по 2 копии". Типа сам не знаю что хочу на руке видеть, хочу все и сразу?