UW Heroic

[Sigvat]

Собственно немного разобравшись в правилах(тема аж на три страныцы разрослась), добыв разного картона и поиграв немного с коллегами собрал что-то такое.

 

Хотелось бы получить комментарии по змене каких-то карт на более эффективные.

Ну и по тому что стоит положить в сайд.

 

UW Heroic +

Creatures

4 Hero of Iroas

4 Favored Hoplite

4 Battlewise Hoplite

4 Heliod's Pilgrim

3 Seeker of the Way

3 Lagonna-Band Trailblazer

 

Spells

3 Ordeal of Heliod

4 Ordeal of Thassa

4 Defiant Strike

3 Feat of Resistance

2 Aqueous Form

1 Eidolon of Countless Battles

1 Godsend

 

Lands

4 Temple of Enlightenment

4 Tranquil Cove

4 Island

8 Plains

 

План простой, герои под раскачками бегают, через стенки перелезаем Aqueous Form, наши стенки стоят.

Возможно имеет смысл заменить Defiant Strike на Valorous Stance.

Ах да, добавить фечки - было бы очень неплохо, сам понимаю. Но в ближайшее время возможности прикупить комплект не предвидется, так что "за неимением гербовой, пишем на линованной".

[Duke Zero]

Очевидно плохой Годсенд, малотолковый Эйдолон; мне совершенно не нравятся Пилигримы, во всяком случае, комплектом. Остро не хватает Gods Willing. Дефайянт Страйк как раз хорошая, потому что карту дровает (т.е. играется без потери карты). Ну и манабазу, наверное, подпилить: дека хочет антапнутые земли, так что Коувы не очень хорошо смотрятся. Если я правильно помню, в героике периодически играют Мана Конфлюенсами.

[Sigvat]

Очевидно плохой Годсенд, малотолковый Эйдолон; мне совершенно не нравятся Пилигримы, во всяком случае, комплектом. Остро не хватает Gods Willing. Дефайянт Страйк как раз хорошая, потому что карту дровает (т.е. играется без потери карты). Ну и манабазу, наверное, подпилить: дека хочет антапнутые земли, так что Коувы не очень хорошо смотрятся. Если я правильно помню, в героике периодически играют Мана Конфлюенсами.

Комплект Gods Willing, но я думал их в сайд положить.

Если в мейн, то скипнув 4 коува, Ейдолона и Годсенд, добавить 4хGods Willing и остров+равнинку?

[Duke Zero]

Комплект Gods Willing, но я думал их в сайд положить.

Если в мейн, то скипнув 4 коува, Ейдолона и Годсенд, добавить 4хGods Willing и остров+равнинку?

 

18 земель? Мало же. Выкидывай пилигримов.

А Виллинги круты в мейне тем, что они и героик триггерят, и от ремувала робота спасают, и пройти через блокеров позволяют. И скрают еще.

[Sigvat]

18 земель? Мало же. Выкидывай пилигримов.

А Виллинги круты в мейне тем, что они и героик триггерят, и от ремувала робота спасают, и пройти через блокеров позволяют. И скрают еще.

А не маловато ли существ тогда получится?

Mana Confluence было бы неплохо, но мне кажется комплект фечек обойдётся дешевле =)

 

 

 

Завтра попробую ещё разных вариантов, напишу что получилось.

[Snitch]

Посмотри примерные деклисты по этой ссылке - там есть хорошие билды..

Если ты в Москве - могу дать собранную дечку на поиграть или потестить с тобой - играю героиком больше года - за это время попробовал массу разных билдов..

[Амариллен]

Очевидно плохой Годсенд, малотолковый Эйдолон; мне совершенно не нравятся Пилигримы, во всяком случае, комплектом. Остро не хватает Gods Willing. Дефайянт Страйк как раз хорошая, потому что карту дровает (т.е. играется без потери карты). Ну и манабазу, наверное, подпилить: дека хочет антапнутые земли, так что Коувы не очень хорошо смотрятся. Если я правильно помню, в героике периодически играют Мана Конфлюенсами.

Денис все сказал, да.

[КЫСЯ]

Оставь 6 тапнутых земель (4 храма, 2 тапка). Остальное - базики.

Играют + 4 фечки + 1 конфлюенс.

 

UW Heroic + Creatures (17)

4 Battlewise Hoplite

4 Favored Hoplite

4 Hero of Iroas

3 Heliod's Pilgrim

2 Seeker of the Way

Spells (23)

3 Aqueous Form

4 Ordeal of Thassa

4 Defiant Strike

4 Gods Willing

1 Ordeal of Heliod

2 Ajani's Presence

1 Feat of Resistance

Sideboard (15)

2 Stubborn Denial

2 Ajani's Presence

2 Erase

2 Treasure Cruise

1 Valorous Stance

2 Glare of Heresy

 

Я играю еще в парочку осад синих (в мете ремувала многа, да и продров неплох)

В сайд нужно бримазов парочку и грифа, что тригеры контрит.

[Sigvat]

Итак, после некоторого количества "тестов"(если это так можно назвать)

 

Есть парочка вопросов и некоторое количество соображений.

Начну с вопроса.

Как эффект Protection from colour работает с мультиколор кричами? Т.е. если я скажу Годс Виллинг на своего Героя Иоря, выберу красный, смогут ли его заблокировать красно-белым существом?

 

Соображения.

1. Gods Willing оказался совершенно офигительным. Однозначно в мейн. Godsend оказался слишком дорог и малоэффективен(да, советовали его убрать, но очень уж хотелось проверить самостоятельно), Ordeal of Heliod показался достаточно ситуативным думаю стоит переместить его в сайд. Feat of Resistance очень понравился, но 2 маны... Пока наверное оставлю, т.к. не знаю что вместо него можно положить.

2. Иногда очень не хватало точечного ремувала. Имеет ли смысл сплешиться в красный ради Chained to the Rocks и добавление бурна, которым можно дожечь оставшиеся хиты?

3. Про манабазу. 20 земель вполне хватало, очевидно напрашиваются фечки в цветах. Попробовал их запроксить, стало стабильнее. Тапленды в количестве четырёх штук - много, думаю сократить до двух и добавить просто базовых земель. Необходимость-эффективность Mana Confluence совершенно не ощутил, но возможно это вопрос к качеству "тестов" и колод оппонента.

 

PS. Оппонент играл своими разными гильдейскими(собраными по блоку RTR) колодами и странными сливерами. Стабильно выигрывал 2-1, в некоторых случаях 3-0(моноред агро), проиграл сливерам 3-0.

[Duke Zero]

0. Почитай правила, пожалуйста, это полезно.

Красно-белое существо является красным, протекция, помимо прочего, означает, что существо с протекцией не может быть заблокировано существами с соответствующей характеристикой, в твоем случае – красными. Так что нет, не заблокируется.

1. Ордил очень крутой. Когда поиграешь с нормальными колодами, убедишься. Эти десять хитов дают тебе столь необходимое время.

2. Есть билды с красным, мне они в среднем не нравятся. Колода не о точечном ремувале, а о сборке робота и наказывании оппонента этим роботом через разный эвейжен. Бурн не триггерит героик и вообще. Хочешь чего-то такого – смотри на джейскай агро, но это совершенно другая колода.

3. Тапки, которые дают хиты, – достаточно плохие. Храмы хорошие, потому что помогают дровать бизнес, а не ерунду. Фечки нужны. Конфлюенсы – просто антапнутые дуалки. Но если тебя не крючит по цветам, то чего б и нет.

 

Странные сливера – это колода какого формата? Модерн? Легаси? Не знаю, чего в них "странного", но Героик – дека типовая и в этом формате очень сильная. А с колодами иных форматов она имеет полное право играть очень плохо (хотя я ума не приложу, как можно безбожно проигрывать странным сливерам).

Изменено 11 марта 2015 пользователем Duke Zero

[КЫСЯ]

Мое предыдущее сообщение точно видно?)

Лист, протестирован. Это уже выжимка.

 

Не нужен тебе ремувал. Тебя кричи не парят.

Я играл красно-белым героиком - он быстрее, но по стабильности уступает.

 

Синий ордил, лучший ордил. Белый один в мейне - тащится пилигримами, на случай того, что нас кто-то пячит активно.

[Sigvat]

Мое предыдущее сообщение точно видно?)

Лист, протестирован. Это уже выжимка.

 

Не нужен тебе ремувал. Тебя кричи не парят.

Я играл красно-белым героиком - он быстрее, но по стабильности уступает.

 

Синий ордил, лучший ордил. Белый один в мейне - тащится пилигримами, на случай того, что нас кто-то пячит активно.

Да, прочитал ваше сообщение.

Но, поскольку я делаю первые шаги в этой игре, хотелось попробовать разные варианты, скорее для понимания выбора именно этой карты и именно в этом количестве. Считаю что это полезнее и важнее простого бездумного копирования "листа который тащит".

 

Один толстый бивень не парит, да. Избранный Гоплит легко такое останавливает. Но большое количество всякой мелочи меня напрягает, потому как не всегда понимаю как рейс выиграть(понимаю что могу убить быстрее, не всегда понимаю как).

 

Можно примерный лист WR Героика? Хочу попробовать поиграть и сравнить.

 

И спасибо еще раз за советы всем участвующим в обсуждении.

[КЫСЯ]

Я играл авторским листом моего друга)

 

17 Кричи

4 Lagonna-Band Trailblazer

4 Favored Hoplite

3 Soldier of the Pantheon

4 Seeker of the Way

2 Fabled Hero

 

21 Заклы

4 Ordeal of Heliod

4 Ordeal of Purphoros

3 Chained to the rocks

4 Gods Willing

4 Feat of Resistance

2 Присутствие Аджани

1 Ajani Steadfast

 

15 Сайд

3 Banishing light

0 Gods Willing

1 Ajani Steadfast

3 Dauntless onslaugh

2 Launch the Fleet

2 Lightning Strike

4 glare of heresy

[Sigvat]

А манабаза?

В принципе я что-то подобное думал, только с Сатир-Гоплит и всякими энчантами-раскачками.

[Darklight]

Есть один неплохой лист с красным, но из красного там в мейне только Temur Battle Rage b титанс стренты.

[Sigvat]

Есть один неплохой лист с красным, но из красного там в мейне только Temur Battle Rage b титанс стренты.

Ну так приведите лист.

Баттл Рейдж неплох, но как планируется перелазить через стенки? Одна карта не даёт представления о том как это играть должно.

[Sigvat]

Или там план в том что пофигу на блокера, мы его убиваем первым ударом, а потом за счёт Трампла бьем в лицо оппоненту?

[Sigvat]

Итак, отыграл свой первый FNM со счётом... 0-4.

Для меня результат был довольно предсказуем =3 тем не менее некоторым плюсиком считаю что проиграл в упорной борьбе, со счётом 2-1(каждый раз причём).

 

Попытаюсь кратко резюмировать свои выводы и причины столь эпичного фэйла.

1. Отсутствие опыта игры(ну, дело это наживное и поправимое). Ошибки из серии "тапнул не ту землю", побежал в атаку не посчитав урон на столе у оппонента, взорвал фечку(смог найти две штуки) после скрая, дров за Испытание Тассы перед скраем за Aqueous Form и т.д.

2. Пару раз скрючило по мане и по цвету. Вывод прост - нужен Mana Confluence, хотя он делает больно, стабилизация важнее.

3. Не подготовленный сайдборд. И непонимание как сайдится против колоды оппонента и, как следствие, поражения после сайда.

 

PS. Если кто-то в москве готов повозиться с новичком обсуждая решения-колоды-сайд-план на игру, общее понимани Магии, напишите пожалуйста в личку.

 

PPS. И ещё раз спасибо вам за советы и обсуждение.

[uberburner]

А можно деталей по матчам? Ну там против чего, примерный ход игры, возможные ошибки?

[Sigvat]

А можно деталей по матчам? Ну там против чего, примерный ход игры, возможные ошибки?

Да, пока воспоминания свежие, напишу.

 

Первый оппонент.

Абзан. Анафенза, носорог, фечки, Murderous Cut, круфиксы.

1. Оппонент заходит с тапленда трёхцветного, тотсиз. Отвечаю равниной+фаворед, круфикс+земля с топдека, качаю гоплита испытанием тассы и атакую, дальше оп ставит ленды с топдека и гейнит жизнь, потом носорог, ггвп.

2. Начинаю храмом, оппонент пытается отвечать ремувалом, но Gods Willing выручаеи, аквес форм+UWгоплит+раскачки, убиваю.

3. Крючит по цветам.

 

Второй оппонент.

WR Агро.

1. Пробежал Героям Ироя под раскачками и аквес форм.

2. Залетал Штормбрес Драгоном.

3. Убрал основные мои угрозы Chained to the rocks, убил драконом.

 

Третий оппонент.

Абзан с Тассигуром, носорогом.

1. Меня крючит по цветам, опп убивает носорогом.

2. Оппонент пытается манифестить, но аквес форм спасает.

3. Дебют схожий, оппонент выводит со второй попытки Элспет(первую отконтрил), ошибаюсь в расчётах(бегаю в оппонента, оставляю Элспет), элспет ультует, ггвп.

 

Четвёртый оппонент.

Моноред агро(без рабблмастеров по моему)

1, 3. Глупо проигрываю рейс не посчитав урон, второй раз подставив сикера при затапанной мане под Searing Blood.

2. Испытание Гелиода и Seeker of the Way позволяют выжить, аквес форм позволяет убить.

 

Как-то так, возможно в деталях ошибся.

[Enzein35]

Щас пробую таким листом

+

Cretures

4 Battlewise Hoplite

4 Favored Hoplite

4 Hero of Iroas

3 Seeker of the Way

Spels

2 Ajani's Presence

2 Aqueous Form

4 Defiant Strike

2 Feat of Resistance

4 Gods Willing

2 Ordeal of Heliod

4 Ordeal of Thassa

4 Temur Battle Rage

3 Battlefield Forge

Lands

4 Flooded Strand

1 Island

3 Mana Confluence

4 Mystic Monastery

3 Plains

3 Temple of Enlightenment

SIDEBOARD

2 Ajani's Presence

1 Aqueous Form

1 Erase

1 Icy Blast

2 Lagonna-Band Trailblazer

2 Mortal Obstinacy

2 Ordeal of Heliod

4 Stubborn Denial

заместа храмов можно для начала положить хановские дуалки

Изменено 24 марта 2015 пользователем Enzein35

[КЫСЯ]

1. Если играешь без туторов-пилигримов, которые тащат инчант - клади больше Акваформ, иначе тебя остановит любой блокер.

2. Синий ордил - лучшая карта героик дек. Его надо 4.

3. Сплеш в красный - уменьшает твои шансы на победу.

[Enzein35]

дак нехватки пока не было

Прошлый FNM 3-1

проиграл только монореду

[DenKelt]

Graceblade Artisan из нового сета очень хороша для героика А в красный сплешится не стоит.

[Enzein35]

Ну да в пятницу с ними потестирую отпишусь