[Legacy DTB] ANT

[Dread Knight]

Так зачем класть карту, которая хуже чем виш, когда можно положить 4ый виш? (Видимо раз играли в 3 виша, значит с количеством поиска думсдея и так всё было хорошо).

 

И видимо ты до сих пор не понимаешь, что тютор этот с условием, которое хоть иногда может не выполняться. (как я писал выше: ты просто не замечаешь условия и считаешь, что оно выполняется всегда).

Изменено 24 июня 2015 пользователем Dread Knight

[Degal]

старый тютор (аццкий учитель) лучше тем, что хотя бы можно лишние копии утилизировать, чтобы найти манаразгон. Новый тютор еще и уязвим к грейвхейту, который часто сайдят во втором матче. Ситауции, когда новый тютор все-таки лучше старого, возникают очень редко. Но все-таки возникают, например, с теми же чудесами)) Тем не менее, мне кажется, им будут играть вместо тошнилки и грим тютора. как раз 2 штуки.

Изменено 24 июня 2015 пользователем Degal

[OlegtheSuper]

Оставлял бы весь дискард против эльфов и не сайдил бы дикеи, т.к. кроме шамана целей там нет, да и скинуть им закрутку, ловушку или сотсиз полезнее, чем дикеить шамана. Вообще среди антоводов есть мнение, что вокруг шамана практически всегда реально закрутиться паст ин флеймсом, поэтому сайдить ответ на шамана не нужно. Но это надо быть штормоводом 20 уровня.

Дикей можно сайдить против узы и нул рода, хотя для этого наук рода может подойти и чеин оф вапор

Изменено 2 июля 2015 пользователем xolEIGHT

[OlegtheSuper]

на просторах кокатрис наткнулся на такой лист шторма

 

4 brainstorm

4 cabal ritual

4 dark petition

4 dark ritual

4 dig through time

1 duress

3 force of will

4 gitaxian probe

1 tendrils of agony

1 jace, the mind sculptor

4 lotus petal

1 past in flames

4 ponder

4 preordain

2 rain of filth

 

4 scalding tarn

4 polluted delta

1 swamp

1 island

1 tropical island

2 underground sea

1 verdant catacombs

1 volcanic island

 

 

на первый взгляд план через петицию более надежный, не надо взрывать глаз или раскастовывать всю руку чтобы покастить infernal tutor. Просто получаешь 5 ман, например, с dark ritual + 2 земли, после получаешь 3 маны и карту на выбор. По заверениям тестера колода не сильно потеряла в скорости.

меня смущают 2 rain of filth, но он сказал, что это для дига(вроде странный план какой-то)

 

есть какие-нибудь мнения по поводу листа или есть какие-то очевидные вещи, что я не заметил, которые выгодно отличают эту колоду от классического АНТа и ПИФа или же наоборот, делают эту колоду хуже?

 

из очевидного это сильнейшая зависимость от кладбища

[Mister Full-House]

Что-то имхо карт защиты маловато - всего 1 Дюрес и 3 Форсы. Джейса я не сильно понимаю в такой оболочке - у нас нет карт, обеспечивающих его защиту, чтобы рассматривать его как альтернативный винкон, и манакост 4 при такой манабазе подъемен в большинстве случаев только с ритуалов, то есть мы будем тратить невосполняемые ресурсы на его розыгрыш.

Вообще лист выглядит сырым, но ход мысли интересный.

[GRA]

Да, 4 карты протекции - крайне мало.

По поводу дигов в шторме сам много думаю сейчас. Если не забанят, буду тестировать. В классическом листе, без петиций. Только мне все равно не нравится быть настолько уязвимым к грейвхейту.

[OlegtheSuper]

Ещё встретил одного, только у него в ТЕСе 1 мэйном и 1 сайдом.

Говорит, что типа не очень.

[GRA]

В ТЕСе совсем плохая. С тошноты такую показывать грустно. В сайде под виш можно попробовать, если слот найти.

[OlegtheSuper]

Петиция лежала у него вместо тошнилки как раз)

[GRA]

На 7 манах мы говорим тутор за тошнилкой и выигрываем. Если же мы говорим тутор за петицией, что дальше?

Изменено 11 июля 2015 пользователем GRA

[fruit]

Сначала надо выйти на 7 манн. Смысла форсы не вижу-дискард выглядит сильнее. Диг тоже выглядит странновато в колоде, играющей через грейв. Есть ощущение, что этот лист умеет показывать турн-1 или турн 2 килл по большим праздникам.

[OlegtheSuper]

15th Place at SCG Legacy Premier IQ Chicago

 

Лист с двума петициями.

 

Spells (46)

4 Lion's Eye Diamond

4 Lotus Petal

4 Brainstorm

4 Cabal Ritual

4 Dark Ritual

4 Cabal Therapy

4 Gitaxian Probe

4 Infernal Tutor

4 Ponder

3 Duress

2 Sensei's Divining Top

2 Dark Petition

1 Empty the Warrens

1 Past in Flames

1 Tendrils of Agony

Lands (14)

4 Polluted Delta

3 Scalding Tarn

2 Underground Sea

1 Island

1 Swamp

1 Badlands

1 Bloodstained Mire

1 Volcanic Island

Sideboard (15)

3 Abrupt Decay

2 Xantid Swarm

2 Chain of Vapor

2 Disfigure

2 Surgical Extraction

1 Ad Nauseam

1 Hurkyl's Recall

1 Rebuild

1 Tropical Island

75 Cards Total

Изменено 21 июля 2015 пользователем xolEIGHT

[Mrm83]

Дальше то что? Там есть на 3-м месте нормальный шторм, если что.

[fruit]

Обычный шторм. Судя по листу не факт, что он вообще через дарк петишн играл. Мб выигрывал вопреки.

[yatree]

Я отсайживал 2 дюресса. (играл 4 дюресса/3 терапии)

 

Сайдился как то так: 2 грипа, 2 волчка, 3 дикея, 3 мeхи - убираем землю, 2 преордрейн, 2 понедра, 2 петали, 1 кабал ритаул, 2 дюресcа.

[Mrm83]

Я отсайживал 2 дюресса. (играл 4 дюресса/3 терапии)

 

Сайдился как то так: 2 грипа, 2 волчка, 3 дикея, 3 мeхи - убираем землю, 2 преордрейн, 2 понедра, 2 петали, 1 кабал ритаул, 2 дюресcа.

 

более безобразного сайда-отсайда не придумаешь)

[EEk1TwEEk]

дурость-то против мираклов зачем отсайживать ?

[yatree]

Роман - аргументируй. Тебе не нравится сайдин? Или сайдаут? Или все вместе?

 

Играть одним дискардом и антихейтом видимо не очень хотелось, потому отсайживал пару дюрессов. К тому же мухи включают контру лучше, чем дюресс. А ремувал не все пилоты оставляют.

[Mrm83]

Роман - аргументируй. Тебе не нравится сайдин? Или сайдаут? Или все вместе?

 

Играть одним дискардом и антихейтом видимо не очень хотелось, потому отсайживал пару дюрессов. К тому же мухи включают контру лучше, чем дюресс. А ремувал не все пилоты оставляют.

 

На первый взгляд, твой план сайда-отсайда очень плохой. Сайдить грипы (наряду с дикеями) и высайживать дюрессы - это что-то с чем-то.

 

Чтобы мне понятнее тебе объяснить, выложи свой лист, которым играл. Я тебе скажу, как, играя таким листом, надо сайдиться против чудес.

Изменено 28 июля 2015 пользователем Mrm83

[yatree]

http://topdeck.ru/forum/index.php?showtopic=36008 - первом посте под катом будет лист. Стандартный.

 

Грип решает основные проблемы в этом матче - это волчок и баланс, бонусом идет грейвхейт и залетные белые лучи, канонист.

Дикей решает проблему баланса, канониста, меме, грейвхейта и возможного порщика, волчок на топ он тоже может положить.

 

Дюресс же ты хочешь видеть, когда на столе нет баланса. То есть, если тебе его поставили, то поднимать этот классный, бесспорно, спелл, ты не хочешь. И терапию тоже). Ну, я во всяком случае не хочу :-)

[Mrm83]

http://topdeck.ru/forum/index.php?showtopic=36008 - первом посте под катом будет лист. Стандартный.

 

Грип решает основные проблемы в этом матче - это волчок и баланс, бонусом идет грейвхейт и залетные белые лучи, канонист.

Дикей решает проблему баланса, канониста, меме, грейвхейта и возможного порщика, волчок на топ он тоже может положить.

 

Дюресс же ты хочешь видеть, когда на столе нет баланса. То есть, если тебе его поставили, то поднимать этот классный, бесспорно, спелл, ты не хочешь. И терапию тоже). Ну, я во всяком случае не хочу :-)

 

Отвечу тебе вот так.

 

1. Для колод такого типа базовый засайд против чудес - это 4 дикея (да, их нужно не меньше комплекта), 2 насекомых (ну можно 3). Возможно, если у тебя версия без вишей и ты точно знаешь, что там лучи есть - тогда 1 баунс. Грипы вообще в сайде уже давно не актуальны, да и 3 маны - многовато для спелла, который работает в общем-то как и дикей, только похуже.

 

2. К основным проблемам этого матча относится баланс и куча контры + парящие существа типа клики. Топы вообще никого не парят, а даже наоборот - пусть оппонент роется в библиотеке, тратит на это время, нам это только в плюс.

 

3. Я лично в этом матче всегда представлял игру следующим образом: мы должны нарыть все части комбы, сказать несколько карт защиты и после выиграть. Играть в контроль в этом матче - плохой план, так как это на руку не нам скорее, а пилоту чудес, который успевает себе нарыть всё, что нужно.

 

4. В твоём листе я бы засайживал примерно так: 3 дикея, 3 мухи. Может быть 2 грипа вместо дискарда, если бы я точно увидел лучи, иначе нет. Поскольку речи о лучах не велось, я буду считать, что их нет (это в большинстве случаев у чудес так). А если нет лучей - грипы не нужны.

 

5. Дюрессы я бы точно не отсайживал, это лучшая мейновая карта защиты против этого матча. Терапии всё же хуже, ибо игра в угадайку не всегда работает тебе на пользу. Кстати, странно, что у тебя карт защиты мейном всего 6, обычно играют 4-3, и я бы играл 4 дюресса и 3 терапии.

 

6. Поскольку у нас 6 карт на засайд, то наверное вот так: 4 пробы, 1 кабал ритуал, 1 лотус петаль (либо, может быть, 2 кабал ритуала, если бы во второй увидел грейвхейт, типа РИПа). Пробы - потому, что у нас и так есть чем руку проверить, если что. Разгон - потому, что нам манабазу не ломают, и потому с маной здесь проблем меньше, чем в других матчах (как правило, на 3-4 земли мы выходим без проблем). Кантрипы не отсайживал бы. Пондеры вообще никогда, по мне так, не стоит отсайживать.

[1esha]

два грипа это не только и не столько ответ на баланс, сколько ответ на топ. когда у чудес есть топ никакая закрутка не может быть надежной (мы же не надеемся разбить ему всю руку, да?

[Mrm83]

два грипа это не только и не столько ответ на баланс, сколько ответ на топ. когда у чудес есть топ никакая закрутка не может быть надежной (мы же не надеемся разбить ему всю руку, да?

 

чувак, у него топа 4, у тебя грипа максимум 2, как ты хочешь с помощью двух грипов обезопасить себя от топов?)

 

Может тебе тогда еще и иголки посайдить на топ?)

 

А если серьезно, это бояться топов - это не серьезно) Особенно в колоде, где в сайде 3 жука)

[yatree]

1. Для ...

 

2. ...

 

3. ...

 

4. ...

 

5. ...

 

6. ...

 

 

 

чувак, у него топа 4, у тебя грипа максимум 2, как ты хочешь с помощью двух грипов обезопасить себя от топов?)

 

Может тебе тогда еще и иголки посайдить на топ?)

 

А если серьезно, это бояться топов - это не серьезно) Особенно в колоде, где в сайде 3 жука)

 

1. На 3 маны, как ты сам написал в пункте 6, мы ходим легко и просто, поэтому я лично не вижу причин не играть грипами, потому что опять таки, как ты сам пишешь, основная проблема - это баланс, и мы хотим иметь больше ответов на него. Ок, можно играть в 4 дикея, но я бы все-равно еще играл грипом.

 

2. Проблема топа в чудесах для нас в том, что он всегда может взять каунтерспел. Да, муха частично решает эту проблему.

 

4. Поверь, лучше иметь ответов на балансы больше, чем четыре. Поэтому грип.

 

5. Да, обычно играют в 7. Честно, не помню, почему оказалось у меня их 6. :\

 

6. Вот, что что то, а пробки бы я не стал отсайживать, если их убираем, то терапии тоже можно выкидывать. Терапии могут вытащить хейтмишек, поэтому я отсайживал дюрессы. Проблему контры решает муха, проблему баланса - грип/дикей, а проблему мишек "решает" терапия, а иногда ее же решает дикей) Не все так идеально, нужно иметь правильные ответы в нужный момент.

Пробка это еще и карта в грейв для кабал ритаула. Это бесплатный шторм-каунтер даже при активном балансе на столе.

Это фривин на первый ход, если у нас есть все, а там нет форсы.

 

 

Иголки на топ можно сайдить, если сам ими не играешь, но это не наш случай. Наш топ позволяет копать при балансе на столе.

Изменено 28 июля 2015 пользователем yatree

[Mrm83]

1. На 3 маны, как ты сам написал в пункте 6, мы ходим легко и просто, поэтому я лично не вижу причин не играть грипами, потому что опять таки, как ты сам пишешь, основная проблема - это баланс, и мы хотим иметь больше ответов на него. Ок, можно играть в 4 дикея, но я бы все-равно еще играл грипом.

 

2. Проблема топа в чудесах для нас в том, что он всегда может взять каунтерспел. Да, муха частично решает эту проблему.

 

4. Поверь, лучше иметь ответов на балансы больше, чем четыре. Поэтому грип.

 

5. Да, обычно играют в 7. Честно, не помню, почему оказалось у меня их 6. :\

 

6. Вот, что что то, а пробки бы я не стал отсайживать, если их убираем, то терапии тоже можно выкидывать. Терапии могут вытащить хейтмишек, поэтому я отсайживал дюрессы. Проблему контры решает муха, проблему баланса - грип/дикей, а проблему мишек "решает" терапия, а иногда ее же решает дикей) Не все так идеально, нужно иметь правильные ответы в нужный момент.

Пробка это еще и карта в грейв для кабал ритаула. Это бесплатный шторм-каунтер даже при активном балансе на столе.

Это фривин на первый ход, если у нас есть все, а там нет форсы.

 

 

Иголки на топ можно сайдить, если сам ими не играешь, но это не наш случай. Наш топ позволяет копать при балансе на столе.

 

Чувак, тут у тебя логика хромает через раз.

 

То, что у нас есть 3 маны, это конечно хорошо. Но мы вместо того, чтобы крутиться, будем грип кастовать? Это ж смешно)

 

Еще раз тебе повторю: к тому моменту, когда ты сыграешь грип оппоненту в топ и затем еще и дикеи во все балансы, у него и так всё будет в порядке.

 

Терапия решает проблему хейтмишек?) Очень хорошо, на словах она у тебя всё решает. А на деле это ее нужно говорить максимум на 2-3-й ход, пока тебе не поставили, к примеру, мемага на тютор. Или мемага на дикей, а затем баланс. Можешь дальше играть все свои 3 дикея. И дальше твои грипы очень всех парят, ага - 2 против 4 балансов. И при том, что тебе еще надо топы убивать) Совет тебе мой последний: лучше вместо грипа 4-й дикей положи, реально больше делает.

 

В общем, логика твоя ясна, спорить и переубеждать тебя не вижу смысла, давай лучше останемся при своих. Одно лишь скажу: был бы рад на месте пилота чудес, чтобы оппонент сайдил побольше грипов и убирал полезные карты. И да, не убирай пробки, убирай кантрипы, тебе они не нужны, я так понял, у тебя всегда и всё есть. А раз так - то и обсуждать нечего, ментальной магией заниматься мне не хочется.