[Legacy Deck] Grixis Control

[yatree]

...

В кате мне не нравится, что против заметной части метагейма он ничего не делает. Понимаю, что их довольно сложно сравнивать, но не лучше ли добавить еще одну сову? И нет ли в формате какого-нибудь вменяемого ремувала (надежнее рекойла) с синей маной в косте?

 

Есть Abrupt Decay, но он без синей. Можно пробовать играть просто баунсом, тем же Echoing Truth

С ремувалом в синем как не задалось :(

[TheFamilyMan]

Луна изначально попала в деку как узкий ответ на колоды на землях — примерно как Zuran Orb против бурна. Если точнее, то как ответ на две конкретные земли: чазм и табернакл. Ответов на луну и пироманта в таких колодах мало, одного острова более чем достаточно.

 

Конечно потом я стал досайживать ее и в других матчах, но там, на мой взгляд, важно понимать, что луна либо сразу выигрывает на входе (тогда диги и контрспеллы больше не пригодятся), либо ты ее просто не играешь. Попытка честной игры в магию при луне на столе мне кажется слишком маргинальным планом, чтобы специально ради него добавлять второй остров. Исключение — матч с инфектом, где луна — скорее ответ на нексус, чем карта победы. Там второй остров действительно не помешал бы, но лучше просто положить плагу или Tsabo's Web. Обе карты кстати полезны еще и от днт, хотя плага на людей в колоде на пироманте — это только для сильных магов.

 

В кате мне не нравится, что против заметной части метагейма он ничего не делает. Понимаю, что их довольно сложно сравнивать, но не лучше ли добавить еще одну сову? И нет ли в формате какого-нибудь вменяемого ремувала (надежнее рекойла) с синей маной в косте?

Reality Shift. Убивает всё, нейтрализуется двумя токенами.

[GRA]

Чуть-чуть поиграл колодой. Колода интересная и способная, но матч с чудесами мне показался совсем неважным. Мы просто проигрываем контр-топу, при этом не можем эффективно с ним бороться и даем массу времени, чтобы его собрать. А в текущей мете онлайна играть с чудесами в минус очень грустно. Очень хотелось бы решить эту проблему, наверное надо попробовать дикеи в сайде, но пока идея кажется мне сомнительной. Не понятно, будет ли от этого больше вреда или пользы.

[kendzu]

Играл листом президента карта в карту ЧР по легаси.

сыграл 3-2-2.

Обе ничьи случились, когда закончилось время в ситуациях, в которых я не мог проиграть в принципе.

Одна с омни и одна с ДНТ

Одно поражение было от РУГа по неопытности - играл легаси впервые за 1,5 года, первый тур, не заложился на пару карточек (да и Дима говорил, что матч не очень).

Второе от есперблейда - скорее по пьяни и от моих кривых рук, чем из-за колоды.

Обыграл ТА, Джанд и МАД.

 

Колода просто божественная для тех, кто любит подобным играть.

[Behind]

 

Второе от есперблейда - скорее по пьяни и от моих кривых рук, чем из-за колоды.

 

Во-первых, это был УВР)

во-вторых, мне кажется, там все было достаточно надежно.

[glumax]

Расскажи как мад обыгрывал

[kendzu]

Во-первых, это был УВР)

во-вторых, мне кажется, там все было достаточно надежно.

О, так это был ты) Приятно познакомиться, типа)

Допускаю, что все было так, как ты говоришь, ибо помню этот тур уже плоховато. Помню только, что больше языком молол, чем играл.

 

Расскажи как мад обыгрывал

В первой получил чалис на 1 и проиграл.

Во второй воткнул нуль род и отконтрил все важное, убил пиромантом.

В третьей получил на первый ход тринисферу с монолита, на второй мастикору. Дотерпел до третьей земли, воткнул Дак Фейдена, украл мастикору и ей же убил.

[all4non]

Эта колода - лучшее, что я когда-либо видел в Легаси.

[OptionParalysis]

Взял вчера колоду первый раз в руки, подпилив лист Президента под себя:

+

Creatures

4 Young Pyromancer

1 Snapcaster Mage

1 Baleful Strix

1 True-Name Nemesis

Spells

4 Brainstorm

4 Ponder

4 Force of Will

4 Lightning Bolt

4 Dig Through Time

4 Cabal Therapy

4 Gitaxian Probe

3 Counterspell

3 Preordain

1 Kolaghan's Command

1 Liliana of The Veil

Lands

4 Polluted Delta

4 Scalding Tarn

1 Bloodstained Mire

3 Volcanic Island

2 Underground Sea

2 Island

1 Swamp

Sideboard

2 Pyroblast

1 Tsabo's Web

1 Marsh Casualties

1 Hydroblast

1 Grafdigger's Cage

1 Surgical Extraction

1 Blood Moon

1 Null Rod

1 Pithing Needle

1 Dread of Night

1 Keranos, God of Storms

1 Rakdos Charm

1 Venser, Shaper Savant

1 Flusterstorm

Preordain поменял на Веление Колаган, потому что хотелось еще один ремувал в колоде, да и карточку было интересно потестить. По итогам могу сказать, что играть ей стоит только если есть три разных базика в колоде, иначе против колод с вастиками она сидит в руке и ждет шафла обратно в колоду с брейншторма.

Сыграл 2-1-1, выиграл у гоблинов и АНТа, проиграл гоблинам, сыграл вничью с землями.

 

Первый раунд играл с Владом Мартыновым, гоблины

В первой партии на дрове помуллиганился в руку Gitaxian Probe, Lightning Bolt, 3 фечки, море. Затем поднял еще земель, форсу и Counterspell. Следовало не задумываясь муллиганиться до пяти, но на меня, как это часто бывает, нашло затмение.

Посайдился как краб:

+ 1 Rakdos Charm, 1 Blood Moon (снова затмение), 1 Pithing Needle, 1 Marsh Casualties, 1 Hydroblast

- 4 Force of Will, 1 Dig Through Time (диг нужно было оставлять и не сайдить луну)

Во второй смог стабилизироваться хитах в четырех с немезисом на столе, потом добавился пиромант. У влада на столе три каверны и виаль, на которую поставлена игла, на руке кренко и 2 тарфаера. В этой партии я нанекрофил дважды: не убрал Rakdos Charm, когда игла уже стояла на виаль (в итоге этот чарм ничего не делал и сидел у меня в руке) и не посчитал его хиты, когда шел в последнюю атаку в двух хитах (один тарфаер он мне сыграл, один я скинул терапией, карт там больше не было, на столе 3 каверны, гора и какое-то существо тапнутое), оставил на блоке пироманта (!!!) и оставил его в четырех хитах при Kolaghan's Command у меня в руке. Влад поднял Goblin Matron, с нее третий тарфаер и я проиграл. Не самое лучшее начало.

 

Второй раунд. Саша Разаренов, АНТ. Попарили вверх.

Грустные партии. В первой Саша оставил руку с маной, пондером и дискардом, но за десяток ходов так и не нашел ни еще кантрипов ни тютор или виш, только пробу и терапию в мои два дига, а я спрятал от него брейнштормом два пироманта при третьем на руке (диг он видел один, а вот пиромантов - два). По-хорошему надо было прятать пироманта и диг. На четырех манах поставил пироманта при двух Counterspell в руке, потом нашел форсу с питчом и ходил в атаку.

Сайдился как краб:

+ Flusterstorm, Null Rod, Grafdigger's Cage, Blood Moon (скорее всего, снова зря), Surgical Extraction, Rakdos Charm

- Baleful Strix, 1 Young Pyromancer, Kolaghan's Command и какие-то три карты (скорее всего 1-2 болта и кантрип)

Во второй Саша наподнимал земель и Notion Thief, а я поставил сначала найденные с дига Null Rod и Grafdigger's Cage, а затем пироманта.

 

Третий раунд. Снова гоблины.

Билд не такой как в первом раунде, а монокрасный, с Chrome Mox и чалисами в сайде. У оппонентов продолжались нераздачи. В первой партии оппонент помуллиганился до шести, поставил через мокс пайлдрайвера на первый ход, а в руке у него были после этого остались Goblin Warchief, Goblin Ringleader и Tarfire. Сыграл пироманта и кантрип, получил туда тарфаер, сыграл терапию в ринглидера, принял от драйвера пяток атак на один, поставил рыбу, а затем и второго пироманта, сыграл пару дигов, нашел вообще всё, что нужно и сыграл в итоге оппоненту форсу за кост в его последнюю карту.

+ Rakdos Charm, Pithing Needle, Marsh Casualties, Hydroblast, Null Rod (виали и моксы)

- что отсайживал совсем не помню, четыре форсы точно, а пятую карту не помню, есть вероятность, что не сайдил Null Rod

Во второй получилось как в первой, только я на третий ход поставил рыбку и ходил ей в атаку, пока пиромант и болты держали стол. Больше нечего сказать.

 

Четвертый раунд. Илья Щербаков, земли.

В первой партии пытался замедлить Илью, поконтрив ему пару раз лом и панишинг фаер, попутно смог пропихнуть пироманта, сделать с него четыре токена и поставил стрикса. Каким-то образом я при этом еще и сижу с островом и морем, на руке лилиана и дельта и какие-то нерелевантные. У Ильи восемь, есть подмостки и дептс и мана на активацию, но не больше (на фаер в добавок или что-то еще маны не было), иду в атаку всеми (четыре токена и сыч), Илья делает Монстра, блокает сыча и остается в четырех, я ставлю дельту, ищу болото и играю Лилиану. Exploration у Ильи нет, но есть два фаера в токен, оставляю его в хите и играю диг за вулкаником и болтом, но нахожу только форсу и пробу ко второму дигу на руке. Как-то так и выиграл.

Сайдился вот так:

+ Blood Moon, Pithing Needle, Surgical Extraction, Venser, Shaper Savant, Rakdos Charm, Tsabo's Web

- 3 Counterspell, Kolaghan's Command и какие-то две карты. После второй партии вернул контрспеллы, убрал три болта.

Во второй кипнул плохую руку (два болта, пиромант, пара земель и какие-то карты), получил Ghost Quarter-лок и сдался, как только остался без земель.

В третьей поставил поставил быстро немезиса, но в ответ получил тютор за Choke, а на него контры в руке не было. Остался с болотом на столе и фечкой с кантрипами и дигом в руке. Поставил с болота иголку на порт, который был на столе у Ильи, потом поставил-таки фечку. Пока я ходил в атаку рыбой, закончилось время и у меня осталось три хода, при 12 хитах у Ильи. Он смог надреджить чазм, а я с двух кантрипов не нашел суржик и дело закончилось ничьей.

 

Колода ок, хоть и оба раунда, что я выиграл, оппонентам жутко не раздавало. Веление Колаган стопроцентно уйдет из колоды, вместо нее попробую Murderous Cut, наверное. Такие дела.

[ZaMo]

Еще можно попробовать Fire Covenant от проблемных существ.

[OptionParalysis]

Еще можно попробовать Fire Covenant от проблемных существ.

Очень больно, имхо, и та же проблема, что и у Kolaghan's Command: две несиних маны в косте.

[Tinefol]

Вот таким листом очень неплохо играю дейлики в модо. Вдруг кому интересно.

 

Pyromancer Control +

Lands [17]

4 Flooded Strand #фечки

4 Polluted Delta #любые синие

4 Underground Sea

3 Volcanic Island

2 Tropical Island

 

Wincons

3 Deathrite Shaman

4 Young Pyromancer

1 Pyromancer Ascension

1 True-Name Nemesis

1 Dack Fayden

 

Filter/Draw

4 Gitaxian Probe

4 Brainstorm

4 Preordain

2 Ponder

4 Dig Through Time

 

Disruption

4 Cabal Therapy

4 Lightning Bolt

3 Counterspell

4 Force of Will

 

Sideboard

1 Zuran Orb

2 Flusterstorm

1 Surgical Extraction

1 Pyroblast

1 Grafdigger's Cage

1 Pithing Needle

2 Marsh Casualties

3 Abrupt Decay

1 Null Rod

1 Liliana of the Veil

1 Keranos, God of Storms

 

[door]

Tinefol поясни про зуран орб и ассеншн

[Tinefol]

door орб - дань присутствию бурна. Ассеншен - малоуязвимый ко всякому хейту генератор громадного адвантажа (фактически винкон). Пироманта достаточно просто перегриндить каким-нибудь терминусом, плагой, пироклазмом (и т. п.), да и просто ремувалом сразу после каста, активный ассеншен перегриндить очень тяжело (кроме декея нужны очень специфические ответы), а зарядить его не так уж и сложно.

[Mrm83]

ассеншен - да, крутой генератор и винкон, в колоде то с 4 дигами.

[GRA]

Спасибо, интересный лист. thought scour не хочется ли играть в такой?

[Tinefol]

GRA зачем играть плохим кантрипом, когда есть хорошие?

[yatree]

Один Orb так себе план на бурн. Мы его упорно будем копать, а нам будут в лицо накидывать и набегивать. Я понимаю, что лучше что то, чем совсем ничего, но имхо фластершторм сделает и то больше.

 

Ассеншен занятный тех, не хотим ли мы еще один против чудес в сайде?

[Tinefol]

Играл вчера с бурном:

Даже без орба, но с ним было бы надежнее. И всё-таки орб точно лучше фластера от бурна.

 

Играл со вторым ассеншеном мейном, убрал. Я его не так часто хочу, скорее просто как опцию с дига. Против чудес вроде вполне хватает текущего сайда (декеи - мвп).

[yatree]

Класс! Но матч в минус. И один орб его не правит, а в других матчах просто никогда не сайдится. Фластеру же есть применение со многими другими - комбы, контроли, миррор, инфект.

[GRA]

Насколько Дак оправдан? Не слишком ли мало он в легаси делает?

[dmitry medvedev]

По моему опыту синглтон орба таки правит матч с бурном, потому что время мы тянем довольно неплохо, а вот выиграть иногда нечем. Но если играть тасигуром/гурмагом, то такой проблемы может и не быть.

 

В модо сейчас стонблейдов и мадов в сумме около 10% — вполне достаточно для дака. Оба матча с ним гораздо лучше чем без него, а в остальных он не настолько плох, благо синий.

[GRA]

Еще вопрос, почему 4 preordain и 2 ponder, а не наоборот. Ponder копает глубже, а ненужные карты можно замешать фечками.

[Tinefol]

GRA пондер слабее преордейна, потому что фечки есть вовсе не всегда, и даже если есть, то не всегда мы хотим их дропать. А еще иногда надо играть кантрип после взрыва фечки.

[door]

GRA пондер слабее преордейна, потому что фечки есть вовсе не всегда, и даже если есть, то не всегда мы хотим их дропать. А еще иногда надо играть кантрип после взрыва фечки.

ты имеешь в виду вообще или в частном случае данной колоды?