Valakut Ramp

[Mammonth]

Да, я тоже сперва о другом подумал))

 

Трап на трапе и трапом погоняет =) Извиняюсь за кривую формулировку, имел в виду Summoning Trap конечно

 

Мозгосломный трап еще и от Эмракулов лечит. В нынешних Ux контролях чуть ли не мейном лежит.

 

Дада, он хорош против рампы и в мирроре контролей тоже (помогает выйграть контрспелл-war и срезолвить-таки Джейса), а против агры вместо них всайживается ремувал. В UB я играю 2 мейном, 1 сайдом

[IcyDevil]

Люди, как вы справляетесь с UB контролем? Первая партия печальна, особенно если у противника в мейне Mimic Vat. Кладешь титана, эвенджера или червяка, тебе его тут же сносят и кладут под чан и убивают копиями. Очень весело смотреть как хастовый титан тащит по 4 земли за ход или эвенджер плодит кучу растений каждый ход. После сайд вообще можно отдыхать, дюрес, меморицид, сакрамент....

[VorteX]

Люди, как вы справляетесь с UB контролем? Первая партия печальна, особенно если у противника в мейне Mimic Vat. Кладешь титана, эвенджера или червяка, тебе его тут же сносят и кладут под чан и убивают копиями. Очень весело смотреть как хастовый титан тащит по 4 земли за ход или эвенджер плодит кучу растений каждый ход. После сайд вообще можно отдыхать, дюрес, меморицид, сакрамент....

 

Ни одной партии не проиграл УБ. Мимик ват не напрягает вообще. У нас в борде есть Меморицид, Слайм и Месть Геи. И очень хотелось бы увидеть УБ, который играет сакраментом. НА какой ход он собирается его кастить, интересно?

Изменено 31 октября 2010 пользователем VorteX

[Lord Soth]

И очень хотелось бы увидеть УБ, который играет сакраментом. НА какой ход он собирается его кастить, интересно?

На третий, а что? Благо, манабаза вполне позволяет.

[IcyDevil]

Ни одной партии не проиграл УБ. Мимик ват не напрягает вообще. У нас в борде есть Меморицид, Слайм и Месть Геи. И очень хотелось бы увидеть УБ, который играет сакраментом. НА какой ход он собирается его кастить, интересно?

 

Т.е. первую партию когда Mimic Vat нечем снести он не напрягает? А после сайда всегда удаёться сказать меморицид, слайм, месть геи с учётом наличия у противника тонны контры, тех же меморицидов, дюресов? А если ещё он посайдит сакрамент, то ты на 3 ход можешь остатся без 3 сайдовых карт или без 3 валакутов.

Изменено 31 октября 2010 пользователем IcyDevil

[Mammonth]

Ни одной партии не проиграл УБ. Мимик ват не напрягает вообще. У нас в борде есть Меморицид, Слайм и Месть Геи. И очень хотелось бы увидеть УБ, который играет сакраментом. НА какой ход он собирается его кастить, интересно?

 

Играю UB. Ни одной партии пока не проиграл валакуту (из приблизительно 5-6). Что я делаю не так?

 

А сакраментом в UB действительно не вижу смысла играть, он сильно хуже чем меморицид: не ремувит венджевайнов с грейва, не убирает зеленых титанов из руки, ремувит меньше кард чем меморицид. Сорри за капитанство.

[Alvi]

Играю UB. Ни одной партии пока не проиграл валакуту (из приблизительно 5-6). Что я делаю не так?

Если не возражаешь, я хотел бы услышать твой план на такую игру.

Просто я представляю это как:

Валакут дропает ленды, заставляет потратить контропу на разгон, потом пытается дропнуть угрозы вроде титанов/авенжеров/ловушки, UB с ними справляется но валакут к тому времени банально ставит валакут (каламбур-с) и расстреливает.

А после сайда так меморицид в меморициды, гая и ее месть, ораклы для создания большего количества угроз.

 

Я просто банально не понимаю меты сейчас и удивляюсь отсутствию валакутов с пироклазмами в мейне на геймдее в мск. Был бы очень рад если бы меня кто просветил - отчего так, колода то на самом деле и не особо дорогая чтобы ей не играть, джейсов видно чаще чем титанов.

[amarto]

Я просто банально не понимаю меты сейчас и удивляюсь отсутствию валакутов с пироклазмами в мейне на геймдее в мск.

Пироклазм в мэйне ничего не делает против контролей. В топ-4 геймдея в однороге вчера был валакут. Шурш играл 6 болтов мэйном и не жаловался, они, в отличие от пироклазмов, во всех матчах хорошие.

[basilis]

заставляет потратить контропу на разгон

С автомайндслейвером довольно удобно играть

[Sunny]

2Alvi: контрит разгон, дюресами или инквизициями ещё вытаскивает. Потом УБ ставит Mimic Vat и ждет титана, которого убивает дум блейдом. За ход начинает тянуть по 4 ленды, в том числе тектоники... Думаю вот это напрягает.

[MX0704]

поиграл в МВС листом, который предложил Amarto. После того как мне зарядили квест со скоростью света, и слитого матча люминарху (УВ) - поменял в сайде 4 зелёные реплики на 4 натуралаиз. Также я бы заменил 4 Игнуса (или свамп + меморицид) на 4 Месть Гии. Конечно это ухудшает мироры, но слишком они хороши против контролей. Из неприятных моментов: поводья воли в титана, который начинает таскать тектоники. Слишком лёгкие ответы на Avengera: врас, инту зе роил в респонс на рост плантов, поводья воли и т.д. Также слил монореду, который вторым ходом бежит на 8.

[Alvi]

инту зе роил в респонс на рост плантов

Это вот вообще как работает?

[Lord Soth]

Это вот вообще как работает?

 

В MWS всё что угодно работает так как захочется тому, кто считает что он лучше правила знает

[MX0704]

Это вот вообще как работает?

Я вывожу Авенжера и на столе лежит Evolving Wilds, например, на руке земель нету.

[amarto]

Я вывожу Авенжера и на столе лежит Evolving Wilds, например, на руке земель нету.

Into the Roil в респонс на триггер появления овощей и Into the Roil в респонс на триггер роста овощей - это две разные вещи.

 

поиграл в МВС листом, который предложил Amarto. После того как мне зарядили квест со скоростью света, и слитого матча люминарху (УВ) - поменял в сайде 4 зелёные реплики на 4 натуралаиз. Также я бы заменил 4 Игнуса (или свамп + меморицид) на 4 Месть Гии. Конечно это ухудшает мироры, но слишком они хороши против контролей. Из неприятных моментов: поводья воли в титана, который начинает таскать тектоники. Слишком лёгкие ответы на Avengera: врас, инту зе роил в респонс на рост плантов, поводья воли и т.д. Также слил монореду, который вторым ходом бежит на 8.

Уже отвечал на этот вопрос на старсити, отвечу и тут - Gaea's Revenge - плохая карта для сайда, потому что она улучшает и так хороший матч. Сайдборд предназначен для того, чтобы делать плохие матчи хорошими, а не для того, чтобы делать хорошие матчи еще лучше. И да, надо не натуралайзом вместо реплики тогда уже играть, а Back to Nature

[MX0704]

...инту зе роил в респонс на рост плантов...

ну видимо я неточно выразился. Авенжера, наверное, лучше играть, если можешь качнуть овощей в этот же ход, либо если можешь их качнуть двумя способами.

 

Back to Nature - не убивает арты, и может зацепить Khalni Heart Expedition

Изменено 1 ноября 2010 пользователем MX0704

[amarto]

ну видимо я неточно выразился. Авенжера, наверное, лучше играть, если можешь качнуть овощей в этот же ход, либо если можешь их качнуть двумя способами.

 

Back to Nature - не убивает арты, и может зацепить Khalni Heart Expedition

Человек сказал, что у него проблемы с Volition Reins и Luminarch Ascension. Причем тут артефакты? А экспедицию надо бы уже заряжать к тому моменту, когда оппонент может играть рейнсы и заряжать аскеншены.

[MX0704]

Ну значит Back to Nature, хотя из артефактов есть Mimic Vat - но в любом случае не зелёная реплика.

[amarto]

Ну значит Back to Nature, хотя из артефактов есть Mimic Vat - но в любом случае не зелёная реплика.

Против мимик вата реплика как раз лучше, потому что она не контрится Negate и Flashfreeze.

[Mammonth]

Если не возражаешь, я хотел бы услышать твой план на такую игру.

Просто я представляю это как:

Валакут дропает ленды, заставляет потратить контропу на разгон, потом пытается дропнуть угрозы вроде титанов/авенжеров/ловушки, UB с ними справляется но валакут к тому времени банально ставит валакут (каламбур-с) и расстреливает.

А после сайда так меморицид в меморициды, гая и ее месть, ораклы для создания большего количества угроз.

 

План А - стараемся контрить разгон (но не весь, например, Explore лучше пропускать, контра не казенная, на угрозы не хватит), потом при 6+ манах у Валакута сидим на 2х контрах (или на Mindbreak Trap-е) для угрозы и Summoning Trap. Здесь важно поставить Джейса до того, как там появятся 6 ман, тогда с нашим адвантагом будет очень тяжело справится. Без джейса будет сложнее, может не хватить контры. Хотя, об этом уже 20 раз писали - колода крутится вокруг Майндскульптора, так и есть.

Еще есть план Б, случается раз в 3-4 игры - если на ходе Duress или инквизиция показывают нам, что там раздали мало земель и много рампы, то контрим _весь_ разгон, достигаем 6 земель раньше оппонента и втыкаем синего титана (в такой ситуации затапываться безопасно - там 5 земель и титан тапает одну, у оппонента будет максимум 5 маны на следующем ходу). Дальше - по плану А, но у оппонента будет clock на 3-4 хода, и зеленого титана в данном случае можно иногда и не контрить

По поводу рандомных валакутов, которые играются без титана - как правило, они не так сильно парят: у нас есть 4 Tectonic Edge + куча дрова, которые позволяют до них докопаться.

[Nix]

План А - стараемся контрить разгон (но не весь, например, Explore лучше пропускать, контра не казенная, на угрозы не хватит), потом при 6+ манах у Валакута сидим на 2х контрах (или на Mindbreak Trap-е) для угрозы и Summoning Trap. Здесь важно поставить Джейса до того, как там появятся 6 ман, тогда с нашим адвантагом будет очень тяжело справится. Без джейса будет сложнее, может не хватить контры. Хотя, об этом уже 20 раз писали - колода крутится вокруг Майндскульптора, так и есть.

Еще есть план Б, случается раз в 3-4 игры - если на ходе Duress или инквизиция показывают нам, что там раздали мало земель и много рампы, то контрим _весь_ разгон, достигаем 6 земель раньше оппонента и втыкаем синего титана (в такой ситуации затапываться безопасно - там 5 земель и титан тапает одну, у оппонента будет максимум 5 маны на следующем ходу). Дальше - по плану А, но у оппонента будет clock на 3-4 хода, и зеленого титана в данном случае можно иногда и не контрить

По поводу рандомных валакутов, которые играются без титана - как правило, они не так сильно парят: у нас есть 4 Tectonic Edge + куча дрова, которые позволяют до них докопаться.

А сколько у вас контры в мейне? Или это план на игру после сайда уже?

Насколько представляю, в УБ обычно около 5-6 контры мейном, в среднем, поэтому план вроде "контрим разгон, потом сидим на 2х контрах" выглядит, кхм, немного самонадеянным. Но, возможно, у вас нетривиальный УБ.

[Mammonth]

А сколько у вас контры в мейне? Или это план на игру после сайда уже?

Насколько представляю, в УБ обычно около 5-6 контры мейном, в среднем, поэтому план вроде "контрим разгон, потом сидим на 2х контрах" выглядит, кхм, немного самонадеянным. Но, возможно, у вас нетривиальный УБ.

 

У меня 13 контрспеллов мейном, после сайда появляются еще Дюресы и Флешфризы. Видимо, пуля в этом Такой вариант очень хорошо играет с любыми рампами и контролями, но слабоват против агры: первая партия против RDW-боросов почти автолуз, после сайда полегче, добавляются 6-7 дополнительных ремувалов (хотя матч там все равно никак не выше 50-50).

 

Я почему-то думал, что именно такая версия UB и является тривиальной Если играть в 5-6 контрспеллов, то наши шансы против валакута стремительно уменьшаются, вплоть до того, что можно не выиграть ни одного матча, как уже писали выше.

[Гость Oliver Kran]

Помнится, играя старым дотитановым билдом, я имел сурьезные проблемы с миллом вообще и Archive Trap в частности. После одной ловушки играть становилось грустно, после двух еще грустнее. Чем сейчас лечат сию неприятность (если она существует в метагейме до сих пор)?

Изменено 4 ноября 2010 пользователем Oliver Kran

[MX0704]

их не существует

[Markov]

Лечится одним Эльдрази в сайде, если параноя