Valakut Ramp

[amarto]

amarto, а что ты хотел сказать этим листом? Сам всегда жалуешься на листы без комментариев. Я, например, Валакутом не играл никогда и не очень понимаю, что надо было увидеть в этом листе, что он достоин быть в этой теме (ну кроме надписи "Gerry Thompson", конечно)?

Ну вообще надписи "Gerry Thompson" почти всегда достаточно для того, чтобы серьезно заинтересоваться листом.

Лист мне сильно не нравится в части манабазы, но может это я чего-то не понимаю, а Джерри, как обычно, большой молодец?

[MX0704]

Чем и против кого хорош червяк?

 

ну против агры понятное дело, а против контролей - это дополнительная угроза и трап в червяка лучше, чем трап в оракла.

[Zenith]

Против контролей оракл - одна из лучших карт.

[amarto]

ну против агры понятное дело, а против контролей - это дополнительная угроза и трап в червяка лучше, чем трап в оракла.

А чем он хорош против агро? К тому моменту, когда ты его сможешь поставить, он может оказаться уже бесполезным. А против контроля ты его все равно отсайживать будешь. И да, против контроля трап в оракула не так уж и плох. Адвантаж - он лишним не бывает. А трап в червя не выигрывает тебе игру, а всего лишь заставляет их потратить ремувал.

[Shursh]

Против контролей оракл - одна из лучших карт.

Да в том и дело, что контролю с нами играть и без этого не сладко. А против аггры и миррора он сомнителен, изза параноиков с множественным мейновым ремувалом

[Astral]

Че-то акт предательства в миррорах не шибко решает - надо или убить в этот ход или умереть на следующий. Как-то редко представляется возможность первого варианта.

[TheFamilyMan]

А чем полезна Месть Геям против контролей? Её, конечно, нельзя поконтрить и поцелить да и хаста к тому ж, но против УВ она будет бесконечно биться об токенов из-под Элспет, против УБ её тож заблочат каким-нибудь дурачком, а потом (если в блоке она не сдохла), скажут Вапорс и засунут ещё, чего доброго, в Чан.

Artisan of Kozilek в этом плане куда интереснее (вот и в последнем листе он синглтоном в сайде) - по сути, неконтрящийся титан за девять ман любого цвета. Т.е. нас покрючили на зелёный и сконтрили титанов несколько штук, а мы тут такого пихаем.

Конечно, девять ман - это девять ман, но два бивня - это два бивня.

[Ariharu]

Разыгрываем мы значит титанов одного за другим, а нам их супостаты контрят и контрят, уже шестерых сконрили. И тут мы внезапно замечаем, что нас крючит на зеленый. Как же быть? Что за глупый вопрос? Естественно надо ставить непонятного пайло эльдрази за 9 ман. И от лица всех пилотов Ux контролей заявляю: месть геев вообще пайло, не играйте ими никогда, ога, вообще ничего не делает...

[apache]

Черно синему не сладко верно, а вот бело синий после сайда лейкой практически не убиваем, валакутами убить не можем остается упороть кричами, но в этом случае за ними приходит врас.Соотвественно что делать не ясно. Кто нибудь сталкивался с таким ?

[amarto]

Черно синему не сладко верно, а вот бело синий после сайда лейкой практически не убиваем, валакутами убить не можем остается упороть кричами, но в этом случае за ними приходит врас.Соотвественно что делать не ясно. Кто нибудь сталкивался с таким ?

Acidic Slime? Gaea's Revenge с хастом? Nature's Claim наконец?

[apache]

гая добегает 1 раз. Остальное контрится ибо угроз больше нет для контроля.

[TheFamilyMan]

Ariharu, это не ответ, а сарказм. Написал бы лучше, в каких конкретно ситуациях Месть Геям тебя парит так, что просто "нннеееееееттт!!!" (и как часто, а как же как часто тебе удаётся с ней справиться). И, если уж Месть так раскатывает контроли, то почему играют ровно двумями штуками в сайде? Почему не в три?

Я в каждом сайде Валакута вижу ровно две Мести Геям. Типа, аутоинклюд. Типа, всем кристально ясно, что ровно две и ровно Мести Геям помогают удобнее расправляться с контролями. Вот и захотелось усомниться в традиции, вдруг сейчас всё уже не так, чем тогда, когда традиция была положена.

[Astral]

Геи оттягивают конец между прочим - оппонентина ставит в блоке своих баксодемонов, чтоб не отъехать. А за это время уже можно чтонибудь придумать или валакут раскрутить. Белые лучи конечно парят, но это не ультиматум - как уже было сказано слизь поможет - а я еще кладу бомбы, и да - заряжаю их на 4, пускай ставят лучи и эти ваши джейсы.

[amarto]

Ariharu, это не ответ, а сарказм. Написал бы лучше, в каких конкретно ситуациях Месть Геям тебя парит так, что просто \"нннеееееееттт!!!\" (и как часто, а как же как часто тебе удаётся с ней справиться). И, если уж Месть так раскатывает контроли, то почему играют ровно двумями штуками в сайде? Почему не в три?

Я в каждом сайде Валакута вижу ровно две Мести Геям. Типа, аутоинклюд. Типа, всем кристально ясно, что ровно две и ровно Мести Геям помогают удобнее расправляться с контролями. Вот и захотелось усомниться в традиции, вдруг сейчас всё уже не так, чем тогда, когда традиция была положена.

Потому что жалко тратить много сайдовых слотов на хороший матч.

[Ariharu]

Ariharu, это не ответ, а сарказм. Написал бы лучше, в каких конкретно ситуациях Месть Геям тебя парит так, что просто "нннеееееееттт!!!" (и как часто, а как же как часто тебе удаётся с ней справиться). И, если уж Месть так раскатывает контроли, то почему играют ровно двумями штуками в сайде? Почему не в три?

Я в каждом сайде Валакута вижу ровно две Мести Геям. Типа, аутоинклюд. Типа, всем кристально ясно, что ровно две и ровно Мести Геям помогают удобнее расправляться с контролями. Вот и захотелось усомниться в традиции, вдруг сейчас всё уже не так, чем тогда, когда традиция была положена.

Геи - это безусловная угроза, выход которой ты не запретишь и которую надо очень быстро убрать. А убрать её весьма непросто. По-моему очевидные вещи же, не? о_О

Причина игры в две штуки указана выше. Сайд не резиновый и лучше положить в него побольше карт, которые лечат агроматчи, чем хэйтиться от колод, с которыми итак все более-менее нормально.

[Vishen]

У меня вопрос: последнее время я очень часто видел листы валакутов которые все больше и больше затачивались на аггру, особенно мэйном. При этом они переставали выигрывать как у контролей, так и у этой самой аггры, так нафига...?

[BlackRainBow]

У меня вопрос: последнее время я очень часто видел листы валакутов которые все больше и больше затачивались на аггру, особенно мэйном. При этом они переставали выигрывать как у контролей, так и у этой самой аггры, так нафига...?

 

Вы уже перестали пить самогон по утрам? Почему эт Валакуты перестали выигрывать и контроли и агру?) Что боросы что гобла что вампиры после мэйнового пироклазма карты собирают. Да и с контролями все не так печально, приходится мулиганить руки с 2 пироклазмами.

Изменено 24 декабря 2010 пользователем BlackRainBow

[Astral]

Зато миррор валакутов - самая унылая магическая лотерея на сегодняшний день.

Мейновые пироклазмы вообще ничего не делают не только с контролями, но и с квестом.

[BlackRainBow]

Зато миррор валакутов - самая унылая магическая лотерея на сегодняшний день.

Мейновые пироклазмы вообще ничего не делают не только с контролями, но и с квестом.

 

C квестом на первый ход и болты ничего не делают. Вообще считанные карты с ним чего-то делают. Клайм и вендетта на дрове, + дум блэйд и натуралайз на ходе. А так пироклазм убьет и шамана и мемнита вместо того чтобы убить только шамана как болт.

[amarto]

Зато миррор валакутов - самая унылая магическая лотерея на сегодняшний день.

Ты просто не умеешь его готовить. Там куча техов и вариантов стратегии.

[hp-gannibal]

пироклазм в матче с квестом делает ЗНАЧИТЕЛЬНО больше чем болт, как минимум потому, что сказанный вовремя - покупает нам 1 ход времени, а иногда (значительно реже) так и вовсе вводит оппонента в состояние полного ступора (глинт хавк есть, но побаунсить нечего : ) )

[Astral]

Ну вот было бы интересно на эти техи и варианты поглядеть - а то пока я вижу только стабильных титанов на 4ый ход от ходящего вторым оппонента, и ловушку в никуда у себя.

 

А болт против квеста лучше тем, что может убить кричу в ответ на эквип аутфитером (или ранний эквип сворда за ману), да и убивая орнитоптеров болтом при касте хавка вы сделаете больше.

[amarto]

Ну вот было бы интересно на эти техи и варианты поглядеть - а то пока я вижу только стабильных титанов на 4ый ход от ходящего вторым оппонента, и ловушку в никуда у себя.

Ну вот лично я, например, про эти техи две статьи на старсити написал. А еще есть статья (и еще одна) Джерри Ти, которая рассказывает нам про такие жутко секретные японские техи, как Lotus Cobra. Информации - ее очень много, надо только чуть-чуть поискать, причем в заранее известных местах.

[Astral]

Прочитал. Убедился, что у меня отличный сайд. Меморицид - единственный действенный тех в мирроре, но менять на него бомбы я бы все же не стал - они полезны против многих дек в отличие от.

[zerkalo]

Белый контроль он как то легко уходит - да. лучи и все прочее - оно конечно парит но это защита, и сидит он в защите и чаще всего в результате умирает, а вот черный..... это же жесть, о каком положительном матче идет речь ? допустим что у обоих хорошая сдача - контроль начинает пнить с первого хода лезет козилеком или дюресом, дальше сидит на контре - притом сейчас контры у них - ну вагон.... весь разгон контрится - по мане мы идем на равных - дальше меморицид. выкидывает титанов. между делом если козилек показал ему что зеленой маны не много может еще лес затопить. а дальше опять же уже зная изменения в нашей руке(после меморицида) он спокойно втыкает джейса и шансы выиграть затянувшуюся игру резко стремятся к нулю(он знает руку - джейс находит нужные ответы или уже угрозы) Расскажите каким образом это положительный матч - вероятно я чтото совсем не так делаю потому что с УБ все печально.... белые даже близко не стояли...

 

(т.е. победить можно ... но чаще всего когда им там не повезло - т.е. когда он сам по себе проигрывает а не потому что мы такие молодцы и затащили)

Изменено 28 января 2011 пользователем zerkalo