Настоящее Топдека

[temik]

В рекламе не нуждается тот, кто ничего не продает и не предлагает услуг.

Насчет 3 магазинов - я лично вообще ничего (кроме настолкина, который рекламируется в том же Хоббите) о них не знаю и, соответственно, их реклама до меня не доходит. Таких как я - скорее всего большинство из тех самых тысяч ежедневных посетителей.

 

Сколько раз ты интересовался покупкой карт в российских инет магазинах? Если ноль, то в общем-то ты для них и не клиент. А если интересовался и кроме настолкина ничего не нашел, то значит очень плохо искал.

 

 

Я бы не сказал что все клубы сидят в Событиях.

Я уверен что за небольшую денежку (тысячи две-три рублей) клуб Хоббит например купил бы баннер на месяц, чтобы прорекламировать ночной пререлиз - это выгодно (ведь в первом случае на большой турнир могут приехать маги из близлежайших небольших городов, которые ходят на топдек, точнее могли бы ходить, но не делают этого из-за озвученных мизерных 7% приходов из поиска) уже после 5 дополнительных участников, пришедших из топика, рекламируемого баннером.

 

"Я уверен". Откуда такая уверенность? Большинство заинтересованных лиц, кстати, и без баннеров в курсе всех текущих событий. См. раздел "События".

 

 

Каких например?

Вот браузерки это конкурент мтг или нет?

На сальвейшне висит отличный баннер Travian, я думаю что деньги он приносит неплохие.

 

Конкурент. За свободное время и деньги. Тут вообще любая развлекуха - конкурент.

[Duke Zero]

Кстати сказать, денежная подписка - дело суровое. Помню кто-то из буржуев рассуждал в свое время о том, что каждый может позволить себе отказаться от одной чашки кофе в месяц, зато платить за подписку на любимый сайт. До сих пор не знаю, насколько это так. Про себя могу сказать, что еще ни на один сайт не подписался - не потому что денег жалко, а потому, что трудности с организацией перевода этих самых двух баксов превышает возможные выгоды. Увы.

Поэтому есть мнение - не претендующее на истину - что наличие даже минимального обязательного взноса только снизит количество пользователей. Даже при наличии "эксклюзивного контента". Если же делать по принципу Премиума старсити - не знаю, опять же, желания за него платить у меня так и не возникло.

 

Другое дело, проект живущий - материально! - только на энтузиазме админов - это не есть правильно.

 

И, наконец: дизайн, мне кажется, идеально правильный: не фэнтезийный веселенький ситчек, а вполне строгое решение, не оставляющее, впрочем, сомнений о тематике. И он крайне читабелен, что важно.

[amarto]

Господа, не знаю баг это или фича (т.е. тот раздел я выбрал для создания топика или нет), но на топдеке стало совсем нечего читать про мэйджик.

Это конечно круто, что можно потрейдиться выгодно, узнать про крутые московские турниры и заценить казуальные дечки с комментариями "дека прелесть, положи комплект X (x = мифик за 30+ баксов)" и т.п.

Я тебе страшную тайну открою - релиз нового сета был вчера. А последний большой турнир - в начале июля. Между нацем и осенним релизом каждый год затишье. Каждый год без исключений, потому что, кроме магии, есть еще отпуска, дачи и прочие прелести реальной жизни, и топдек тут совершенно ни при чем.

 

а) неэффективное управление. модераторы вместо поиска, генерации и подготовки контента занимаются реализацией своих собственных личных комплекта + попутно решают проблемы запяточек и запиканого мата. в результате зачатки перепалок (считай самого продуктивного общения) вместе с какой-то творческой составляющей выпиливаются на корню. царит порядок - все очень чистенько и пустенько. достаточно почитать тему Тинефола после первой страницы чтобы понять как это нравится пользователям и как они сильно мотивированы таким отношением к себе.

Ты предлагаешь ругаться и материться свободно? Две попытки уже были, АГ и БГ. Без порядка не будет конструктива.

 

б) отсутствие стратегии развития. ну или какая-то неправильная стратегия.

давайте я вкратце и свободным слогом объясню вам основы успешной стратегии интернет-проекта:

инвестиции => контент => траф => конверт => возврат инвестиций/вложения в развитие - ЭТО ХОРОШИЙ ПЛАН

донейт => мизерная стимуляция авторов => чуть-чуть контента => чуть-чуть донейта => чуть-чуть пива братанам - ЭТО ОЧЕНЬ ПЛОХОЙ ПЛАН

Ты такой умный! Может ты еще и такой свободный, что всем этим займешься, а мы, делающие топдек в свободное от работы время, наконец сможем спокойно сидеть в креслах у камина и считать миллионы долларов прибыли от форума?

Ну или, если на Педана работать жалко, замути собственный форум про магию. Я вот с удовольствием приду туда, где будет много хорошего контента, а мне ничего не надо будет делать для этого.

 

6) выкидываем из шаблона весь воздух, вставляем баннер сверху, баннер снизу и справа контекст.

7) продаем/меняемся баннерами, получаем денежку с контекста

Я так и вижу главную топдека: сверху баннер настолкина, снизу баннер порносайта, справа тоже баанер порносайта, слева горячие новости, поверх того кусочка, где еще можно что-то прочитать про магию - огромное всплывающее окно, предлагающее увеличить член.

 

Вот браузерки это конкурент мтг или нет?

На сальвейшне висит отличный баннер Travian, я думаю что деньги он приносит неплохие.

В данный момент официальная позиция администрации форума такова, что покеру, ММОРПГ и браузеркам у нас не место. Она может поменяться в будущем, но сейчас вот так. И дело не в деньгах, а в том, что люди уходят из магии в эти игры, так что поддержка этих развлечений противоречит основной цели существования топдека.

 

(набор ссылок на 3-4 сайта, которые все уже давно добавили в Google Reader, каждый день)

Знал бы ты, насколько ты неправ. Самая актуальная проблема, реально касающаяся дайджеста - это то, что люди не читают не только эти "3-4 сайта", но и дайджест тоже и, начав генерить "уникальный контент" в разделе Casual Play, узнают, что велосипед изобретен до них во вчерашней статье, которую они не удосужились прочитать. Такие истории происходят не реже, чем раз в неделю.

 

Т.е. в мэйджике идет жесткая движуха, в Хоббите (СПб) и Единороге (МСК) каждый день люди играют с утра и до вечера, в мире мэйджик адски растет и развивается, а на топдеке - тишина, 1.5 топика в день.

Ну и где все эти люди? Почему они не пишут отчетов? Почему администрации клубов не публикуют деклисты? Не у нас, на декчеке, например. Или ты хочешь предложить мне лично бегать по всем московским клубам и отбирать у организаторов деклисты с FNM-ов, а потом брать интервью у победителей? И еще раз напоминаю про летнее затишье, связанное с ожиданием ротации.

Никакой аналитики (за адов донейт), никаких веселых историй(все равно выпилят), никаких эпических холиваров(то же самое, еще ткнут лицом в учебник русского), никаких листов (только попробуй неиграбельный лист выложить, нубяра!!!).

Веселая история и веселая история, каждое второе слово которой - нецензурное, это не одно и то же. Эпические холиворы - это на другой форум, так уж получилось. А листов сейчас на любом сайте не очень много, просто потому, что релиз был позавчера, это не проблема топдека, это время такое.

 

Пишешь статью, кропаешь картинки, корпишь над материалом часа два, в ответ получаешь - "увидел неправильный лист, дальше не читал" от модератора.

А можно не путать, когда я пишу, как модератор, а когда - как пользователь. Я тоже имею право на свое личное мнение, которое я не навязываю остальным и не пытаюсь сделать более значимым, используя права модератора.

Да, в идеальном случае модератор вообще не должен принимать участия в дискуссиях, однако таких модераторов в российском мэджик-коммьюнити найти сложно, поэтому работаем, как есть, принимая во внимание то, что модераторы сайта - одновременно его активные пользователи.

 

Кстати сказать, денежная подписка - дело суровое. Помню кто-то из буржуев рассуждал в свое время о том, что каждый может позволить себе отказаться от одной чашки кофе в месяц, зато платить за подписку на любимый сайт. До сих пор не знаю, насколько это так. Про себя могу сказать, что еще ни на один сайт не подписался - не потому что денег жалко, а потому, что трудности с организацией перевода этих самых двух баксов превышает возможные выгоды. Увы.

Поэтому есть мнение - не претендующее на истину - что наличие даже минимального обязательного взноса только снизит количество пользователей. Даже при наличии "эксклюзивного контента". Если же делать по принципу Премиума старсити - не знаю, опять же, желания за него платить у меня так и не возникло.

Подпишусь под каждым словом. Подписка на контент создаст технические проблемы большой части постоянных пользователей и отпугнет большинство новичков. Но, кстати, отсутствие коммерческой оставляющей на топдеке не означает, что мы о ней совсем не думаем. Вывести сайт на самоокупаемость и перестать тянуть деньги из кармана Сережи было бы очень круто.

 

И да, чтобы этот водшебный пост заработал:

SEO SEO SEO SEO топдек топдек как же круты кантрипы, просто кавай-в-лесу SEO SEO SEO SEO монетизация трафика монетизация трафика баннер баннер через баннер будущего нет SEO SEO SEO SEO

[mtgshnik]

Всё это конечно хорошо бы реализовать, только тема в том, что 

 

1. Это форум, а не сайт.

 

2. Это независимый форум, а при привлечении рекламодателей он может потерять этот статус.

 

3. Возможно администрация считает что усилия которые ты описал по соотношению к прибыли будут слишком большие и доход не окупит усилий.

 

4. На самом деле 1000 юзеров для такого форума это очень круто - это практически все активные турнирные маги России, а может ещё даже 100-200 кухонных.

 

5. У меня вообще нет никаких нареканий к дизайну, скин может и стандартный, но он не является главным.

 

6. Не доверяю Гуглу по многим причинам, не пользуюсь им и уж точно не считаю это дело обязательным.

 

7. Для модераторов это не работа, а поддержка хобби+здоровый альтруизм+коммуникабельность и потребность в общении.

 

8. В отдельных клубах люди не разбираются в медиа вообще и не занимаются ничем и строить свою стратегию развития надеясь на их поддержку будет крайне проблематично.

 

9. В магии нет жёсткой движухи - вялые игры детей по выходным не в счёт. Просто все с лета вернулись) 

 

 

[TripleStripe]

Валера, а ты на всю критику так хамски реагируешь? Ты видимо не до конца понял что вам предлагает Коля. Подписка на ресурс, допустим 100р в месяц - вещь вполне нормальная. Отправил смс, и читаешь себе спокойненько. Для тех кто пришел на ресурс в первый раз - даете триал на недельку, чтобы он понял надо оно ему или нет. Про рекламу порно дичь написана какая-то. Такое случается только из-за сбоев контестовиков и оочень редко. Браузерки-не конкуренты мтг. Могу при встрече объяснить почему. Потому вы не рубите на корню, а попробуйте что-то адаптировать для сайта. Глядишь выйдет что-нибудь дельное.

[Narywain]

Мне кажется что как-то слишком резко модераторы отнеслись к критике, насколько я понял автор специалист в данной области и предлагает безплатно, хотя бы консультационные услуги... мы по работе довольно частно привлекаем стороних специалистов для обучения персонала, аутсорсинга и консалтинга - дело очень не дешевое, так что как то странно отказываться от информации в такой категоричной форме, я бы на месте руководителя согласился бы со всем и попытался бы привлечь этого человека к созидательной работе, хотя бы по часу в неделю, а не отписываться что он не прав - а всё у нас итак замечательно.

[amarto]

Валера, а ты на всю критику так хамски реагируешь? Ты видимо не до конца понял что вам предлагает Коля. Подписка на ресурс, допустим 100р в месяц - вещь вполне нормальная. Отправил смс, и читаешь себе спокойненько. Для тех кто пришел на ресурс в первый раз - даете триал на недельку, чтобы он понял надо оно ему или нет. Про рекламу порно дичь написана какая-то. Такое случается только из-за сбоев контестовиков и оочень редко. Браузерки-не конкуренты мтг. Могу при встрече объяснить почему. Потому вы не рубите на корню, а попробуйте что-то адаптировать для сайта. Глядишь выйдет что-нибудь дельное.

Боря, есть такая проблема, да. При виде д'Артаньянов и людей в белых пальто я начинаю вести себя не очень хорошо. И дело не в содержании критики, а в форме ее подачи.

Про браузерки с удовольствием послушаю, я действиетльно слабо с ними знаком.

Про рекламу порно написано потому, что больше на топдеке рекламироваться некому - профильных рекламодателей практически нет, а тех, которые есть, и так все знают, либо аудитория топдека для них "не целевая" (с) один потенциальный рекламодатель. Для совсем сторонних рекламодателей топдек - тоже сомнительное удовольствие, потому как аудитория у нас достаточно специфическая.

 

Если желающие пользоваться подпиской найдутся - это было бы прекрасно, но я не совсем уверен, что они действительно найдутся. Впрочем, шаги в этом (и в некоторых других) направлении уже ведутся, просто медленно, в связи с тем, что форум для администрации - хобби, а не основная работа.

 

P.S. Если действительно есть желающие обзавестись подпиской - было бы неплохо, если бы вы написали, сколько денег вы готовы тратить в месяц и что вы хотите за эти деньги видеть (можно несколько вариантов типа "за 5 рублей я готов читать переводы статей со старсити, а за 10 - еще чтобы наши что-то писали")

 

Мне кажется что как-то слишком резко модераторы отнеслись к критике, насколько я понял автор специалист в данной области и предлагает безплатно, хотя бы консультационные услуги... мы по работе довольно частно привлекаем стороних специалистов для обучения персонала, аутсорсинга и консалтинга - дело очень не дешевое, так что как то странно отказываться от информации в такой категоричной форме, я бы на месте руководителя согласился бы со всем и попытался бы привлечь этого человека к созидательной работе, хотя бы по часу в неделю, а не отписываться что он не прав - а всё у нас итак замечательно.

Автор темы не предлагает администрации своих услуг, он пишет о том, что администрация ничего не понимает в форумах и должна делать все по-другому. Вещи он говорит, безусловно, дельные (особенно относительно нынешнего состояния дел), но подача матерала от лица известного мушкетера - это не лучший способ сделать окружающий мир лучше.

[kendzu]

Про браузерки с удовольствием послушаю, я действиетльно слабо с ними знаком.

Про рекламу порно написано потому, что больше на топдеке рекламироваться некому - профильных рекламодателей практически нет, а тех, которые есть, и так все знают, либо аудитория топдека для них "не целевая" (с) один потенциальный рекламодатель. Для совсем сторонних рекламодателей топдек - тоже сомнительное удовольствие, потому как аудитория у нас достаточно специфическая.

1. Ты просто подумай, какая категория граждан и в какое время играется в браузерки и какая и в какое - в мтг. Я не знаю ни одного человека, который встает в субботу в 8 утра, чтобы зарубиться в KLANZ.

2. Если рекламодателей не искать, или искать пассивно, то только порно и останется рекламировать, да.

Но на МТГру висел баннер ОЗОНа, вроде, а потом перестал висеть. То есть на сотрудничество с подобными сайтами они готовы, а в МТГру их, наверное посещаемость не устроила. Кстати, напомни, какой ресурс у них юзеров уводит?

[DmitryOlenin]

kendzu

Из нашего коммьюнити в кланз играю только я, насколько я знаю.

Причём играю уже... 906 дней

Но приятно, что ты именно эту браузерку упомянул.

 

 

Кстати, могу поговорить с админами кланза и что-нибудь придумать насчёт баннеров.

Думаю, что пошло бы на пользу обоим ресурсам.

Изменено 4 октября 2010 пользователем DmitryOlenin

[kendzu]

kendzu

Из нашего коммьюнити в кланз играю только я, насколько я знаю.

Причём играю уже... 906 дней

Но приятно, что ты именно эту браузерку упомянул.

 

 

Кстати, могу поговорить с админами кланза и что-нибудь придумать насчёт баннеров.

Думаю, что пошло бы на пользу обоим ресурсам.

Мить, это просто единственная браузерка, в которую я играл. 2 дня целых, ну или около того.

Изменено 4 октября 2010 пользователем kendzu

[Art]

не уверен конечно, но может реклама здесь будет интересна каким-нибудь инет аукционам? например молотку нашему?

[Scias]

Насчет рекламы ничего сказать не могу, разве что браузерки, действительно, магии не помеха, а вот о наполнении форума очень символично говорит ветка про легаси: вначале там было постоянное наполнение, рассказывали про колоды, их билды, писались статьи в золотой фонд, несколько неплохих споров было. А теперь в этой ветке, я смотрю, только стреляют карт на турнир и все.

[BioLogIn]

Да, я пользуюсь OpenID уже несколько лет и знаю много людей, которые пользуются Google Reader (любыми тягателями фидов), при этом занимаясь вещами никак не связанными с Интернетами.

Я понимаю что конкретно Вас в Советской России браузят Интернеты, но Вы (как и я) не показатель и как единица статистики не являемся репрезентативной выборкой.

Ну вот именно поэтому хорошо бы перед тем, как советовать какие-то перемены, убедиться, что представления тебя и твоих знакомых репрезентативны с точки зрения ресурса, которому выдаются советы, и привести какие-то доказательства\аргументы в подтверждение этой репрезентативности (вместо категоричных утверждений о том, что "никому" уже не интересно делать аккаунты на форумах). Потому что по моим наблюдениям существенная часть аудитории большинства игрофорумов в рунете видела опенайди в гробу в белых тапочках, и вкладывание ресурсов в его поддержку будет оценено дай бог 10% (а скорее 3%-5%) пользователей.

 

мобильный телефон, с которого я кстати часто посещаю топдек и мне очень неудобно юзать интерфейс этого самого IPB.

Вот с этой конкретикой охотно соглашусь. Но только это не совсем из этой темы, не так ли?

 

Я не предлагаю монетизировать топдек, почитайте моё первое сообщение еще раз - я предлагаю подумать над его оригинальным контентом и созданием некоторой движухи. При этом я пишу что увеличив посещаемость можно конвертировать траф в денежки и эти денежки повторно вложить в контент и движуху.

Эээээ? Предложенное в первом посте без монетизации невозможно. Рассуждать о том, является ли с точки зрения предложенного в первом посте монетизация целью или средством - это все равно, что рассуждать о первичности курицы или яйца. Поэтому монетизация (и еще ряд действий) предлагалась, о чем тут можно спорить-то? И то, что я хотел сказать - это то, что монетизация некоторым типам проектов (к которым, на мой взгляд и на данном этапе относится топдек) сильно вредит как минимум. Либо просто убивает на корню.

[DmitryOlenin]

А чего писать-то?

Обсуждать деки можно было бы, но пока что свежих идей немного.

 

Спросите тех, кто играет чем-то необычным.

Вот, например, про Food Chain была статья? А ведь многим было бы интересно.

А про Aluren?

 

Если попросить людей, они бы, я думаю, с удовольствием написали про их любимые колоды.

Но, возможно, эта мысль не приходила ещё никому в голову.

[Padus]

Я как Шурш, помогу начинающему автору:

 

OpenID уже несколько лет и знаю много людей, которые пользуются Google Reader (любыми тягателями фидов),

 

И меня впишите в д'Артаньяны! Только слова и словосочетания, выделенные мною жирным, я не понимаю!

Изменено 4 октября 2010 пользователем Padus

[dmitry medvedev]

1. Ты просто подумай, какая категория граждан и в какое время играется в браузерки и какая и в какое - в мтг. Я не знаю ни одного человека, который встает в субботу в 8 утра, чтобы зарубиться в KLANZ.

Когда я играл в упомянутую тобой браузерку (а играл я в нее довольно долго), все серьезные турниры и большинство драфтов проводились вечером, а по выходным - чуть пораньше. Напоминает расписание аналогичных турниров по магии в московских клубах.

 

А ведь многим было бы интересно.

Если Демидов, Привалов или Сасоров напишут про лимитед, это будет интересно многим. Если Никитин или Мишустин напишут про легаси, это будет интересно многим. А если рандом напишет про свою любимую казуальную дечку, то действительно ли это будет интересно хоть кому-нибудь, кроме его хороших знакомых?

Изменено 4 октября 2010 пользователем dmitry medvedev

[Shursh]

Г-н Президент, а напишите нам про псов, а?

[DmitryOlenin]

Всё, Дима, теперь тебе не отвертеться.

 

Ты встал в ряд с самими Никитым и Мишустиным!

Нельзя отказать после такого!

[amarto]

Г-н Президент, а напишите нам про псов, а?

Дадада, напишите про псов!

[kendzu]

Есть некоторые "рендомы", чьи отчеты с турниров интересно читать, вот их бы побольше)

 

 

[Scias]

Кстати да, резко уменьшилось количество отчетов, очень резко, просто в ноль.

[amarto]

Кстати да, резко уменьшилось количество отчетов, очень резко, просто в ноль.

После наца не о чем было отчитываться. Очень надеюсь, что с легаси-опена отчетов будет много, а там и ГП Бохум подоспеет, и Worlds.

[inetmimi]

Не сочтите за агрессивную критику, но...

 

Ребят че вы тут огрод огородите? Зачем пытаться разобраться какой банер ставить, если нет какого конкретного решения, будет ли вообще какието действия в этом направлении? В любом случа есть очень простая вещь - контекстная реклама аля яндех.директ - любители порно получат рекламу порно, любители всего остального - получат рекламу всего остального))) пускай тефаль думает за нас, ей богу) Про подписку тоже самое, есть десятки варинатов решения этой задачи, начиная от совсем дешевой подписки 10-15 рублей (по смс за вычетом налога оператора будет в два раза меньше, но зато гарантированного заплатят все желающие и их будет много - что такое смска за 10 рублей???)заканчивая тем что я уже говорил все стати сначало выходят в платном разделе а через неделю вываливаются в общий, те люди которым это важно заплят кухонные же игроки подождут неделю)

 

Но это все лирика кажется.... кажется сейчас надо ставить вопрос не КАК решать те или иные вопросы, а СТОИТ ЛИ их решать вообще, так как модераторы ответили какойто не очень понятной агрессией, а Сергей здесь пока не отписал вовсе, и ничего не имею ввиду такого, но если администрации это все просто не нужно, то какой смысл щас всем хором писать про баннеры и подписки? это без упрека сказано если что)

[Scias]

Отчеты раньше писались хотя бы с легаси-квалифаеров, а сейчас людям стало лень, видимо. Было бы желание, а турнир для отчета найдется)

[Exhume]

Отчеты раньше писались хотя бы с легаси-квалифаеров, а сейчас людям стало лень, видимо. Было бы желание, а турнир для отчета найдется)

 

ок отчёт

играли вчера легоси

первый тур Гришка зоопарк. его надел на дверь шансов нет и быть не могло

второй тур Сергей многоземель.дек, в первой партии чо то быстро, во второй с мулигана до 4х пыщ пыщ уктаби орангутан за ним пришёл на пару с магусом луны и проводницами из св вагона

третий тур Сергей и бгпох, чо то не очень помню [irony=войн йграл йграл и выйграл]выйграл[/irony] 2-1 как то не подвозили там особо

четвёртый пятый туры айди с Шуршом и Приваловым

топ8 Ильяс алюрен дечка огонь. в 1ой я его быстро распорол, во второй он закрутился в мильон, квазалей не поднял совсем плохой. в третьей сложно но можно с 2мя ловушками, грипом и КаоКао одолел

топ4 ЛасВегас отправил меня к игровым автоматам стрелять мелочь 0-2 в первой просто инблад инблад дамнейшн пердид грейвтитан надежды нету впереди. во второй три раза пердел, три раза реликом убирал надежды, Сорин Марков заплевал. КаоКао не спас.

 

норм ?

 

с легоси квалифаера

приходи смотри чо читать то потом

Изменено 4 октября 2010 пользователем Exhume