Выбор "что собирать в модерн"

[crokodil]

Потому что инфект настолько быстрый?

Да, плюс все карты, которыми трон тащит другие матчи становятся не очень. Жизни с вуркойла не роляют и он почти никого не блокает. Пироклазм контриться мутагеником. Камень/угин не убивают нексус. Быстрого счетчика у трона нет, так что даже если у инфекта не очень раздача, то он может успеть надровать все.

[delphinloko]

так что даже если у инфекта не очень раздача, то он натопдекает в режиме тутора, не переживай.

Чуток подправил.

П.С. по сути всё верно выше написали.

[Nesmeris]

Ок, спасибо большое. Буду знать.

После ваших разъяснений стало казаться, что медленные контролы заведомо слабее быстрых агро ) но ведь чувствую что это не всегда так )

[Nesmeris]

А подскажите еще. Тут есть возможность начать собирать Троны с U Tron. Потом (если говорить только о цене) можно было бы собрать Gift Tron. Он тоже симпатичен. А уж потом до GR добраться. Но! А имеет ли смысл? Все же U Tron уже вышел из тира даже 2-го. Гифт фигурирует еще на том же мтгголдфиш, но тоже "еле держится". Единственный вариант - GR Tron еще в тире, причем в первом. Не значит ли это, что ему усилия стоит посвящать, нежели остальным?

Я посмотрел видео как опытные игроки пилотируют троны, мне в целом нравится их концепция.

[Амариллен]

Разные стили игры. Запрокси и попробуй, описывать долго.

В целом, У трон куда менее тапаут, чем РГ, имеет слейвер лок. РГ консистентнее и более прямолинеен.

[Nesmeris]

Ох, очень сложные термины звучат ) "куда менее тапаут" - это что значит?

Про РГ понял. А гифт?

[sash]

Ох, очень сложные термины звучат ) "куда менее тапаут" - это что значит?

Про РГ понял. А гифт?

Тапаут - значит склонность затапываться в свой ход, по минимуму реагируя на действия соперника в его ход.

В РГ-троне мало инстантов, большая часть того, что играется - играется в свой ход, полностью загибая ману.

У-трон, наоборот, склонен реагировать на действия соперника в его ход, представляя собой скорее пермишен-контроль с получением преимущества по мане за счет трон-земель и с комбо-выходом в виде майндслейвер-лока.

 

 

[Nesmeris]

sash, большое спасибо за пояснение. А почему так случилось, что U Tron, несмотря на это явное преимущество, не смог удержаться в тир 2?

[HaHaGandik]

U троном не играл, хотя собираюсь попробовать

только РГ играю

но предположу, что моноУ еще больше не успевает за быстрой агрой, чем рг

что довольно критично

[sash]

sash, большое спасибо за пояснение. А почему так случилось, что U Tron, несмотря на это явное преимущество, не смог удержаться в тир 2?

Потому что быстрая аггра ему страшнее, чем РГ, потому что диапазон решений хуже, потому что не умеет закрывать игру быстро.

[Nesmeris]

Но ведь на то он и контроль, что бы не быстро отыгрывать? Не?) Иначе деки и были бы только агро. Или в тронах мало нормального контроля? Нет ремувалов и бёрнов в нормальном количестве?

[sash]

Но ведь на то он и контроль, что бы не быстро отыгрывать? Не?) Иначе деки и были бы только агро. Или в тронах мало нормального контроля? Нет ремувалов и бёрнов в нормальном количестве?

В синем цвете появился масс-ремувал? Бурн?

[HaHaGandik]

ну есть циклонический разлом, есть чалисы, камни, спелскайты

но это либо медленно, либо отлично хейтится арт-хейтом

[Nesmeris]

Про арт-хейт - это про аффинити речь в основном? Или есть еще в каких-то колодах такие вещи?

 

А про масс ремувал - не. Есть в гифт троне только в основном. Но гифт тоже не отыграл

[HaHaGandik]

нет это про притязания природы, древняя злоба и т.п. карты

[~Shery~]

Я всего год играю РГ троном, до сих пор учусь разным хитрым премудростям. Вчера вот мне рассказали, что против колоды на ad nauseam (тошнилка) надо ставить pithing needle на lightning storm . Против скейпшифта сидели считали триггеры с шести и с пяти гор оппонента в присутствии моего спеллскайта и ghost quarter у меня на столе, что перецеливать куда и когда гору ломать. Но все равно эти матчи тяжелые, при медленной руке у трона неподъемные.

 

Сейчас многие играют fulminator mage комплектом и еще ghost quarter, когда по три земли ломают, очень делается печально, и вообще у троноводов сейчас жизнь не сахар.

[Nesmeris]

Shery, спасибо. Буду знать. Ну может новые вариации трона появятся) все таки механика интересная

[Амариллен]

sash, большое спасибо за пояснение. А почему так случилось, что U Tron, несмотря на это явное преимущество, не смог удержаться в тир 2?

У РГ Трона:

1) Лучше собирается трон (больше дешевых кантрипов и направленного серча (Ancient Stirrings, Sylvan Scrying).

2) Быстрее на столе оказываются угрозы (следствие пункта 1). Karn Liberated или Wurmcoil Engine на третий ход - далеко не редкость.

3) Большее число свиперов стола, на 2 ход Pyroclasm, на 4+ Oblivion Stone Ugin, the Spirit Dragon.

 

Таким образом, со всякими swarm-колодами (например, эльфы) РГ Трон играет лучше, чем моноУ. Есть свиперы, есть быстрые хэви криттеры. С какой-нибудь быстрой, но уязвимой к контре комбой (Тошнилка, например) моноУ трон должен играть полегче.

Изменено 21 июля 2015 пользователем Амариллен

[Nesmeris]

Оооо, лучшее пояснение. Спасибо. Еще покапаю в сторону Gift Tron'а. Она пока выглядит чем-то средним между u и rg тронами

[crokodil]

Еще покапаю в сторону Gift Tron'а. Она пока выглядит чем-то средним между u и rg тронами

С чего ты это взял? Гифт трон это нечто среднее между моноУ троном и ув контролем. РГ трон тут вообще не при чем.

Деку с гифтами я бы вообще лучше не давал новичку в руки. Гифты за райтсом/ионой или за тремя врасами любой может, а вот, чтобы сделать что-то ещё уже нужно неслабо понимать колоду.

Если ты хочешь трон, то, судя по твоим постам, тебе максимально подходит РГ. Там намного меньше решений, чем в Ux версиях, а значит меньше вариантов ошибиться. Там много "угроз" и мало "ответов" (в отличии от Ux версий), а значит меньше требований к пониманию деки оппонента.

Изменено 21 июля 2015 пользователем crokodil

[Nesmeris]

"ответов" - имеется ввиду "ремувалов" и подобных инстантов?

Изменено 21 июля 2015 пользователем Nesmeris

[crokodil]

"ответов" - имеется ввиду "ремувалов" и подобных инстантов?

Дело не в инстантах. Под словом "ответы" обычно подразумевают карты, которые отвечают на чужие карты. Чаще всего это ремувал, но не всегда. Это может быть контра, дискард, какой-нибудь Ensnaring Bridge или Nyx-Fleece Ram. Когда ты не знаешь формат и не понимаешь, что происходит, то результативнее играть колодой на угрозах.

[Nesmeris]

crocodil, понял, тогда РГ трон для старта (если трон нра) видимо самый ок

[Nesmeris]

Раз в мой топик стали троновцы забегать, то подскажите пожалуйста (особенно если кто есть из Москвы) против каких колод и какой сайдборд для ю и рг трона надо собирать? С основам составом карт более менее разобрался. Вот выше про иглу говорили. Есть еще что-то важное?

Изменено 22 июля 2015 пользователем Nesmeris

[~Shery~]

Раз в мой топик стали троновцы забегать, то подскажите пожалуйста (особенно если кто есть из Москвы) против каких колод и какой сайдборд для ю и рг трона надо собирать? С основам составом карт более менее разобрался. Вот выше про иглу говорили. Есть еще что-то важное?

 

У меня в сайде лежат

 

три rending volley и один torpor orb против твинов и мелиры;

 

два ancient grudge против аффни и тронов;

 

один ugin, the spirit dragon , pyroclasm , два firespout для меведей, зоопарков, рыб;

 

wurmcoil engine для бурна;

 

ghost quarter для миррора, колод с оживающей землей и колод с красным, у которых есть sowing salt против меня;

 

три relic of progenitus для тех, кто играет тармогойфами и снапкастерами, картами с делвом/дреджем и крутится через кладбище;

 

В разделе Отчеты о турнирах есть мои темы с разными листами РГ Тронов. Но предупреждаю сразу, что я не чемпион, а так просто люблю поиграть.

Изменено 22 июля 2015 пользователем ~Shery~