Elves!

[Crabi]

Я думаю, что у контроля должен быть очень продуманный план на игру с эльфами - у шарообразных эльфов в вакууме более 30 существ, не считая гарруков, нисс и потенциальных токенов от элементалей, поэтому контрить всё не получиться. При этом наличие монументов, мироходцев, эдзури и волкоэлементалей спасает от любого ремувала надёжно и эффективно - даже 2 враса могут не спасти от эльфов. С трещёткой ещё смешнее - опасные перманенты в эльфах имеют манакосты от 0 до 5. При этом они ещё и регенерацию могут получить.

 

Сейчас при игре эльфами против контроля я как правило ставлю существ первые 2-3 хода, а потом всю партию играю одновременно вокруг враса и контрспеллов. Естественно, убить за первые 4-5 ходов у меня никогда не получается, но в конце концов опп проигрывает.

Будущего нет? Эльфы всех поработят?

[MZCH]

Будущего нет? Эльфы всех поработят?

 

Да.

[hp-gannibal]

Сейчас при игре эльфами против контроля я как правило ставлю существ первые 2-3 хода, а потом всю партию играю одновременно вокруг враса и контрспеллов. Естественно, убить за первые 4-5 ходов у меня никогда не получается, но в конце концов опп проигрывает.

 

вчера выиграл фнм, убив подряд три ув контроля. играл примерно в таком же стиле, 3 кричи, порем помаленьку, если опп сказал врас - ставим ниссу или гаррука, на следующий ход нормально стабилизируемся, только враса у оппа уже нет. Попутно можно пытаться повышать давление разными некритичными угрозами, поконтрили - ничего страшногО, не поконтрили - давление возросло так или иначе.

з.ы. кстати за титана или бса тоже надо втапываться, тут за контролем и приходит монумент либо еще какая радость...

з.з.ы. кстати солидарен, бомба напрягает, но только на дрове и не то, чтобы сильно. разных третьих дропов мочить уже не слишком получается, при живом-то эзури, а до всего вышестоящего пока докачаешься, то и умереть можно мимоходом : ). В общем бомба и ллановар просто созданы друг для друга

Изменено 30 октября 2010 пользователем hp-gannibal

[amarto]

разных третьих дропов мочить уже не слишком получается, при живом-то эзури, а до всего вышестоящего пока докачаешься, то и умереть можно мимоходом : ). В общем бомба и ллановар просто созданы друг для друга

А что, твои оппоненты пытались сломать бомбой монумент? Ну привет им тогда, пусть дальше эльфам проигрывают не потому, что эльфы лучше, а потому, что играть не умеют. Ты лучше расскажи, как с адекватными оппонентами играется.

[Astral]

Меня просто достали эти деки на квесте с аргентум армором - хоть 8 дизэнчантов в сайд.

Если у них несдача, то справиться не составит труда - а вот разложиться могут так, что ничто не поможет - чистая комба.

Уже думаю что против них-то бомбу надо сайдить - а сайд нерезиновый совершенно.

[Alsten]

С Квестом я тоже сыграл в минус. Но тут думаю нужно хорошо сайдится.

[hp-gannibal]

Меня просто достали эти деки на квесте с аргентум армором - хоть 8 дизэнчантов в сайд.

Если у них несдача, то справиться не составит труда - а вот разложиться могут так, что ничто не поможет - чистая комба.

Уже думаю что против них-то бомбу надо сайдить - а сайд нерезиновый совершенно.

ну у нас в клубе реликов развелось как собак нерезаных, поэтому nature's claim занял свое почетное место в сайде. В общем план на матч - понадеяться, что оппонент не сдаст себе в первой, а во второй против восьми дезинчантов, из которых 4 инстовых, релик не слишком может.

 

2 Амарто: нет, такая клиника еще не наступила, просто мне один пассажир на буржуйском форуме доказывал, что бомба - лучший способ борьбы с плейнсволкерами, который только есть у ув контроля

Насчет адекватности оппов, из троих вчерашних двое были в общем-то опытные и достаточно скиллованные игроки и особых ошибок не делали. Проигрывали каждую партию по-разному, поэтому свое мнение о матчапе глобально напишу после геймдея, пока слишком маленькая выборка.

 

з.ы. кстати, Gaea's Revenge синглтоном в сайде показывает себя против контролей просто отлично

[Alsten]

Сайд тоже не резиновый- и 4 Слизи нужны и дезэнчанты и Стремительное падение (тоже желательно4 шт) и Месть геи - Таджурский Спаситель - вообще обязательно не менее 3, зеленые лучи тоже не помешали бы.

[DeaDMopo3]

эльфы порют ув контроли, печалька

месть геи против бени, печалька

[hp-gannibal]

эльфы порют ув контроли, печалька

месть геи против бени, печалька

да, месть геи это и правда печалька. две игры из последней практики:

1. храбрый бса на столе, ничто его не пугает, вышла мстя, качнулась оран-рифом... *дальше сцена не для слабонервных*

2. бса с одной стороны, месть геи и фауна шаман с другой с другой. у меня 8 хитов у контроля 12, у меня одна карта и одна у него. Тю, думает чувак с контролем, за два хода убью, а 17 хитов мне за ход не спишут. Атака бса, у меня 3 у него 17. Мой ход, дискард венгевайна за абилку шамана, нашел венгевайна, венгевайн за кост, арбор за кост, тригер венгевайна, всех покачали, атака на 18.

Мораль: бса крутой пацан, но отдача замучать может

[BlackRainBow]

Отсюда вывод: неспроста овощ стоит дороже БСА)

[maslokrad]

а как с рдв бороться?(

[Кирдман]

Лучи + Нисса и проблем не возникает?

неужели не работает?

[MZCH]

Если Вы не играете Ниссами, то ставьте Бурну балотов (4/5, 4/4 с +4 жизни, wolfbriar elemental без кикера) - 4-ая защита позволяет размениваться в плюс с чем угодно, при этом их совсем сложно становится убирать в лейте - большая часть бурна уже вышла

Изменено 2 ноября 2010 пользователем MZCH

[Bacur]

Все ломаю голову как-бы уместить в колоде 3 Монумента, 3 Ниссы и 3 Гаррука, и так, чтобы все это не мешало крутить Vengevine.

Genesis Wave, опять-же не дает мне покоя.

[Maxim Nazarenko]

Это подпись такая здоровая что ли? O_o

[sash]

Это подпись такая здоровая что ли? O_o

Это графический терроризм.

[Bacur]

Простите иллюстратору вредную привычку xd осталась с art форумов.

 

Если есть парочка свободных слотов, может в эльфов лучше положить парочку синглтонов, а-ля тулбокс? К нам зачастили люди с моноредами, Obstinate Baloth'а что-ли положить...

[Moonsweel]

Простите иллюстратору вредную привычку xd осталась с art форумов.

 

Если есть парочка свободных слотов, может в эльфов лучше положить парочку синглтонов, а-ля тулбокс? К нам зачастили люди с моноредами, Obstinate Baloth'а что-ли положить...

 

балот не эльф. не лучше ли зеленые лучи?

[amarto]

балот не эльф. не лучше ли зеленые лучи?

Они в атаку не ходят и лицо не качают, так мэйном не очень, потому как значительному количеству колоде все равно, сколько у тебя хитов.

[hp-gannibal]

Сегодня защел в топ-4 своего геймдея играя эльфами. Отчет будет завтра.

 

Балот на самом деле лучше тем, что помимо 100% 4 НР он еще и сам по себе может выпороть. Т.е. в ранней игре они с лучом выполняют просто разные функции (луч фиксит пироклазм и генит хиты дальше всю игру, балот своей функции не меняет), то в поздней - балот строго лучше. Но с бурном я все же предпочту балота, погенив мне 4 хита он еще может впоследствии и удачно поменяться 1к2, что вообще ownage для монореда на поздней стадии...

Изменено 6 ноября 2010 пользователем hp-gannibal

[Bacur]

Сегодня защел в топ-4 своего геймдея играя эльфами. Отчет будет завтра.

 

Балот на самом деле лучше тем, что помимо 100% 4 НР он еще и сам по себе может выпороть. Т.е. в ранней игре они с лучом выполняют просто разные функции (луч фиксит пироклазм и генит хиты дальше всю игру, балот своей функции не меняет), то в поздней - балот строго лучше. Но с бурном я все же предпочту балота, погенив мне 4 хита он еще может впоследствии и удачно поменяться 1к2, что вообще ownage для монореда на поздней стадии...

Именно это я и имел в виду; балот, как олень - не только ценный мех, но и 4\4 тело. В рдв 1в1 с ним может поменяться только карган, ну или бурст с пинком. Koth red немного другая история, но тоже ничего. Опять же альфастрайк под монументом, венджи могут унести болтом в респ, а балоса уже нет.

[hp-gannibal]

Ладно, вот как это было со мной:

на геймдей у нас в городе набралось 20 человек. играл швейцарку 5 раундов, потом навылет, ничего необычного.

 

1 тур, Гаркуша Илья, UB control

Весьма юный, мягко говоря, оппонент, но уже с декой с Jace, the mind sculptor)) В первой игре мне без проблем позволили закрутить всех венгевайнов на грейв, соперник считал, что если он контрит спел, то тригер венгевайна не сработает. В общем так и убил. Во второй я топтал помаленьку, сломал оппоненту синий манасорс, в итоге он до конца партии так и просидел с одним. 2-0, 1-0-0

 

2 тур, Антон Гуц, UW control

Мой тиммейт. В первой игре Антон смуллиганился до шести и так и не поднял четвертую землю. Вторая вышла понапряженнее, я успел сциклить одного венгевайна на грейв и поставить Гаррука, прежде чем за мной пришел врас. После враса я поставил еще и Ниссу. На следующий ход Антон втапался за банеслеера, получил монумент, Гаррук дорос до оверрана. на следующий ход я поставил венгевайна и вторую кричу, поднял первого венгевайна и убил оверраном. 2-0, 2-0-0

 

3 тур, АЛексей Тюрин, beastmaster ascension

В первой игре я как-то совсем безвольно отдался, ходя вторым и оставив руку без первого дропа. В итоге меня показательно укатали на четвертый ход семью кричами +5/+5

Во второй игре у меня более бодрый старт, я ставлю Гаррука на третий, на пятый кастую оверран, оппонент в хите с 4мя кричами. Я подозревая, что у Леши монумент, ломаю ему четвертую землю, чтобы он даже если он поставит монумент через двух эльфов - не смог убить в ответке. Леша топдекает землю, ставит монумент через одного эльфа и убивает. 0-2, 2-1-0

 

4 тур, Алексей Нестер, BG infect

Справедливости ради надо сказать, что я знал, какой декой играет оппонент, а потому сам играл очень аккуратно, правильно становился в блоки, не забывая при этом выставлять свои угрозы в виде плейнсволкеров. В итоге ни в одной из двух игр я не был близок к тому, чтобы получить критичное количество каунтеров яда. 2-0, 3-1-0

 

5 тур, Роман Кабальский, RDW

поайдились, 0-0, 3-1-1

 

В топ прошел с 4го места.

 

1/4 финала, Роман Кабальский, RDW

Чему быть, тому не миновать Первая игра, у оппонента достаточно быстрый старт, я стабилизировался в семи хитах поставив Ниссу, а с нее чозена. Последней картой с руки Роман убивает Ниссу, после чего мы играем на топдеках, но если у него есть только Ember Hauler то у меня чозен, эзури и венгевайн на грейве. 3 хода было у Романа, чтобы топдекнуть 2 бурна, но за 3 хода он поднял лишь 1.

Во второй игре все снова свелось к игре на топдеках, но тут уже я жестко натупил решив побегать на встречной. Фортуна наказал меня за столь опрометчивый поступок тремя землями на топе, я не смог отблокаться в финальной атаке и проиграл.

В третьей партии я начиная с третьего хода ставлю каждый ход по плейнсволкеру, на протяжении 3х ходов, закончив этот марафон топдекнутым Wurmcoil engine. Роман отбивается, отстреливается, но адвантаг в виде "халявных" существ дал о себе знать. 2-1

 

1/2 финала, Сергей Кривошеев, eldrazi ramp

В первой игре я муллиганюсь до пяти, оставляю руку с одной землей на дрове, а когда поднял вторую напротив меня уже стоял primeval titan. Вторая игра получилась бесподобной, Tajuru preserver маленький глупый эльф, на протяжении более чем десяти ходов держал страшных Уламога и Козилека. Разумеется делал это он не один, а в компании с архидруидом и Эзури). Вообще игра сильно затянулась, соперника несколько раз перезагружался после смерти (!!!) больших эльдразей, но Eye of ugin каждый раз неизменно ломался. В итоге в войне нервов не выдержал мой соперник, не правильно оценив ситуацию он пошел в атаку оставив меня в 2х хитах и умер в ответке от двух оверранов в 6 эльфов.

В третьей игре после бодрого старта у меня, я поставил все на одну атаку понадеявшись что у оппонента не будет all is dust или же он не поднимет последнюю не хватавшую ему на это землю. "Все в прах" было в количестве двух штук, а землю оппонент поднял. 1-2.

 

Играл листом:

Lands

4 Oran-Rief, the Vastwood

14 Forest

4 Tectonic Edge

 

Creatures

4 Elvish Archdruid

4 Llanowar Elves

4 Arbor Elf

3 Ezuri, Renegade Leader

3 Fauna Shaman

3 Vengevine

1 Wolfbriar Elemental

3 Nissa's Chosen

1 Joraga Warcaller

1 Wurmcoil Engine

 

Spells

3 Nissa Revane

3 Garruk Wildspeaker

3 Eldrazi Monument

2 Genesis Wave

 

Sideboard

4 Acidic Slime

3 Tajuru Preserver

1 Gaea's Revenge

4 Nature's Claim

3 Obstinate Baloth

 

Третье место на турнире

 

update: как мне только-что сообщили, взрослых джейсов у новичка в первом туре все же не было

Изменено 9 ноября 2010 пользователем hp-gannibal

[Norfolk]

отличный отчет, эльфы могут =)

Вопросы

- неужели хватает одного варколлера на всех эльфов?

- Дженезисы не пригодились?

- почему вурмкоил в мейне? месть геи в сайде против контролей?

и расскажи, пожалуйста, что сайдил и почему. спс.

 

з.ы. удача тоже скилл

[hp-gannibal]

1. варколлер тулбоксом под шамана. в большем их количестве, честно говоря, разочаровался, т.к. ставить в ранней игре их практически нет смысла, а видеть их по 2 приходящих на стартовую - верх уныния(( в поздней игре, когда его можно поставить "на много" это и желанный топдек и опция для поиска шаманом.

2. генеисы как-то прошли мимо меня на этом турнире. Сыграл их всего два раза, в первый раз, когда я был уже сильно сверху и это ничего не решило, а во второй раз в довольно ровной ситуации сыграл всего на 5, попал плохо, в манадела, 2 эзурей и 2 земли. Партию в итоге все равно выиграл

3. вурмкойл - как дань двум аликам в клубе. В принципе им можно было играть в сайде, но и как мейновая опция он не плох, при хорошем раскладе он ставится на третий ход и заставляет оппонента сразу искать на него ответы.

 

по сайду:

против контролей:

+1 месть ген

+4 слизи

 

-2 генезис вейв

-1 нисса чозен

-1 вульфбрир

-1 фауна шаман

убрал тяжелые спелы, которые легко поконтрить (даже маналик пригодится против них на поздней стадии), добавил хараса земель (поздний банеслеер, либо вообще скрю мане) + финишера.

 

против монореда:

+3 балота

-3 венгевайн

Ну тут думаю понятно, добавил кабанов генящих жизни, убрал тяжелую кричу, которая в этом матчапе не делает почти ничего

 

против эльдрази рампы:

+3 пресервер

+3 ацидик слайм

-3 венгевайн

-1 шаман

-1 варколлер

-1 нисса чозен

Добавил пресерверов (привет all is dust) и хараса земель, чтобы на первом этапе игры хоть как-то замедлить больших эльдразей

 

против релика:

+4 клейм

+2 ацидик слайм

-3 венгевайн

-1 чозен

-1 вульфбрир

-1 шаман

Сайд в стилю "мы ненавидим квест", отсайдил тяжелые спелы, которые так не хочется видеть на стартовой в этом матчапе.

 

в метагейме было 3 релика (а ждал вообще 5), но не играл с ними ни разу.

Изменено 9 ноября 2010 пользователем hp-gannibal