Elves!

[BlackRainBow]

Билд с токенами более стабильно катает рампу, но весьма плохо играет с УВ контролем, по моим тестам. Можно пробовать УГ вариант со Spell Pierceами, все хочу потестить, но никак не раздобуду сине-зеленых фечек.

 

У рампы, кстати, проблемы вызывают Tajuru Preserver и монумент, а скорости сказать Все Прах вполне хватает.

Изменено 12 октября 2010 пользователем BlackRainBow

[MZCH]

1. Я писал чуть выше плохо про Copperhorn Scout, но потестившись стал играть с комплектом их - растап манадающих мужиков позволяет делать много ман до и после боя, или просто бегать в атаку в готовности сказать оверран с помощью Эдзури.

 

2. Мне кажется, что в деку и вместо Genesis wawe и вместо Leatherback Baloth нужно класть Wolfbriar Elemental - отличная карта, которая за свой кост хороша практически в любых ситуациях. То есть она делает работу обоих вышеупомянутых карт. При этом Leatherback Baloth также неплохо ставится и играется в данной деке.

 

3. Мне не нравится Genesis wawe - совершенно не от чего не в состоянии спасти, не перезаряжает стол после враса ну совершенно. Если эта карта каститься, то у нас и так всё так хорошо, как только может быть (у нас - 8+ ман, а значит - много существ, у оппа - нет даже контры для этой карты(при касте до 7 ман включительно карту могут и побрезговать контрить:()). При этом карта может ничего полезного не подровать. Возможно, что если в Типе появятся существа типа Shriekmaw и Elvish Visionary эта карта станет полезна.

 

4. Mull-daya channelers мне кажется интересными только в деке в которой есть 12 фечек, Lotus Cobra, Sylvan Ranger, Genesis wawe и сплеш на другой цвет одновременно. Во всех других случаях можно проиграть партию только из-за того, что ченнелеры неожиданно стали 2/2 или перестали давать ману. Ещё неприятно то, с каким внимательным интересом смотрит на твой топ-дек любитель UW-контроля.

 

5. Мне кажется, сейчас есть два типа эльфов - те, которые ставят много-много существ и быстро играют Эдзури(в этом варианте 4 монумента и 4 эдзури, мало земель, почти только существа-эльфы) и те, которые пытаются защититься от врасов всеми силами (2-3 монумента, 2-3 эдзури, чуть больше земель, токеноплодилки), я думаю, что эти деки немного отличаются по философии построения колоды. Я играю скорее вторым вариантом и возможно, что мой взгляд на вещи неправилен относительно философии первого варианта

Изменено 12 октября 2010 пользователем MZCH

[olegfizik]

А можно деклист итоговый?

и подробней как именно и в каких ситуациях кастовался вейв , раз о нём сложилось такое мнение

[MZCH]

Деклист итоговый на данный момент:

 

4 llanovar elves

4 arbor elves

4 Joraga Treespeaker

4 Copperhorn Scout

4 Sylvan Ranger

4 Elvish Archdruid

3 Ezuri, Renegade Leader

3 Garruk Wildspeaker

2 Eldrazi Monument

4 упряжь бродяжника - не помню как она на английском

2 Brittle Effigy

4 Wolfbriar Elemental

 

18 Forest

 

side-board:

4 Obstinate Baloth

4 Leyline of Vitality

3 Tectonic Edge

1 Eldrazi Monument

ещё-три-карты-в-которых-сомневаюсь

 

Пробовал лист точь-в-точь как второй из первого поста, в процессе эволюции тестил его со всеми картами, кроме кобр. Genesis Wave плохо каститься после враса - у нас к тому времени на столе может остаться либо несколько земель, либо Гаррук и несколько земель, то есть Genesis Wave либо уже не покастить, либо кастить приходиться для поднятия чего-нибудь смешного(в данном случае хотелось бы иметь либо балота, либо волкоэлементаля). Если на столе случалось много эльфов, то получался оверкилл, т.к. толпой эльфятник затаптывать может и без дополнительного вмешательства (за восемь ман можно покастить Эдзури и сказать его оверран). Также мне показали, что наличие у оппа контры вполне спасает оппа. В

 

Возможно в Валакуте генезис вейв будет классно смотреться.

[hp-gannibal]

 

 

5. Мне кажется, сейчас есть два типа эльфов - те, которые ставят много-много существ и быстро играют Эдзури(в этом варианте 4 монумента и 4 эдзури, мало земель, почти только существа-эльфы) и те, которые пытаются защититься от врасов всеми силами (2-3 монумента, 2-3 эдзури, чуть больше земель, токеноплодилки), я думаю, что эти деки немного отличаются по философии построения колоды. Я играю скорее вторым вариантом и возможно, что мой взгляд на вещи неправилен относительно философии первого варианта

 

какая-то интересная философия, а я-то, наивный, считал, что как раз монумент и эзури и защищают от враса.

сегодня несколько часов тестил эльфика-скаута. На первоначальное мнение тесты почти никак не повлияли. Ну да, бывает, что вафельного оппа мы сметаем с просто ужасающей скоростью. Но против нормальных адекватных оппонентов эльф выглядит именно так: если мы выигрываем, то выиграли бы и без него, а если проигрываем, то часто потому, что он ничего конкретного в текущей ситуации не сделал.

В итоге накурил следующий лист:

 

Lands

4 Oran-Rief, the Vastwood

8 Forest

4 Tectonic Edge

4 Verdant Catacombs

2 Misty Rainforest

 

Creatures

4 Elvish Archdruid

4 Llanowar Elves

4 Arbor Elf

3 Ezuri, Renegade Leader

3 Fauna Shaman

3 Vengevine

1 Wolfbriar Elemental

3 Nissa's Chosen

2 Joraga Warcaller

 

Spells

3 Nissa Revane

3 Garruk Wildspeaker

3 Eldrazi Monument

2 Genesis Wave

 

Генезис вейв продолжает производить двоякое впечатление. С одной стороны часто он фиксит разные неприятные ситуации, когда отожрался по мане и кричам сильно, а убивать вроде как и нечем особо. Сыгранный на четвертый ход Х=7-8 вейв доставляет и помогает снести практически любого оппонента, кроме контроля, который это дело честно контрит. В качестве перезагрузки показал себя средне. На перезагруке играется в лучшем случае Х=5 (а бывает и так, что Х=3 =\ ) и тут уже как карта ляжет, может спасти игру вытянув с пяти карт монумент и три эльфа из которых 1 - эзури, а может достать 3 земли монумент и манадорка.

В общем были ситуации, когда он спасал игры, были ситуации, когда он вместо желанных карт победы приносил шлак, но в целом, я скорее предпочту играть им одной или двумя копиями, чем не играть вообще. Скажем так, против разных all-in дек или против контролей, вейв, часто, это карта последней надежды, единственный аут, который способен еще хоть что-то исправить, а я бы хотел чтобы такие карты в колоде все же были...

Изменено 12 октября 2010 пользователем hp-gannibal

[kendzu]

Фечками в колоде играть не надо.

[hp-gannibal]

Сейчас еще параллельно тестирую разные сказочные опции, такие как Gaea's Revenge (как в сайде, так и синглтоном, мейном, контроли плачут) или Wurmcoil Engine 1-2 штучки сайдом, моноред и вся другая агра только тяжело вздыхает глядя на них.

[MZCH]

Сейчас еще параллельно тестирую разные сказочные опции, такие как Gaea's Revenge (как в сайде, так и синглтоном, мейном, контроли плачут) или Wurmcoil Engine 1-2 штучки сайдом, моноред и вся другая агра только тяжело вздыхает глядя на них.

 

 

Против монореда есть сайд из 8-ми лайфгенящих вещей. Gaea's Revenge- оверкил. Без червя в принципе и так получается убивать. И я пока не видел его в эльфятнике у других людей.

Изменено 13 октября 2010 пользователем MZCH

[hp-gannibal]

Wurmcoil Engine фиксит еще один, весьма неприятный для нас матчап - аликов.

[MZCH]

Можно посмотреть какой лист имеет проблемы с аликами?

[hp-gannibal]

А что, Kabira Evangel и Talus Paladin больше не играют?

[MZCH]

А что, Kabira Evangel и Talus Paladin больше не играют?

 

Я думаю, что эльфы одновременно и быстрее упарывают - союзники не всегда раздают себе к 3-ему ходу 4-х хотя бы кричей, и имеют более качественных кричей - за 3 ман 4/5 балот, за 4+ - 4/4 - элементаль с волками и т.д. При этом эльфы ещё и моноцветные, у них нет существ, которые не могут войти в игру, если в игре нет других кричей, нет "скорее хороших" кричей, типа жизнегенщика 1/1 за 2 маны и т.д. и т.п.

Я не утверждаю, что союзники не могут посдавать себе всяких плюшек и быстро упороть (а потом упороть ещё раз и матч выиграть), я просто думаю, что союзники сейчас - не проблема для эльфов, т.к. эльфы, в матче против союзников, делают всё, что делают союзники, но качественней.

 

Поэтому мне хотелось бы увидеть лист эльфов, который имеет стабильно плохой матч с союзниками, чтобы понять, как такое может получиться и как этого избежать.

Изменено 16 октября 2010 пользователем MZCH

[hp-gannibal]

Полистай прошлосезонную тему про эльфов, там я выкладывал РГ лист, играющий с алликами 10-90. Современный билд против аликов, если честно, не очень тестил, поэтому суждение больше на основе прежнего опыта.

Из сыгранных матчей было три матча в МВС (2-0 вин, 1-2 луз, 0-3 луз) и 1 матч в реале на фнме (2-0 вин, правда оппонент совершал достаточно ошибок, чтобы это критично повлияло на результат)

з.ы. и да, может это конечно я такой нефартовый, но у меня оппы все время давали расклад: хада-*крича за две маны*-кабира-паладин. Честно говоря так и не нашел чем выигрывать у такой сдачи, кроме как все тем же червем, который ээээ... ну в общем странный он в эльфах, немногО

Изменено 16 октября 2010 пользователем hp-gannibal

[MZCH]

Я довольно много играл с аликами в современных модификациях эльфов. Совсем недавно планом победы против союзников для моей эльфодеки было: поставить Leatherback Baloth, Bestial Menace , Wolfbriar Elemental с токенами, и завалить мясом отожравшихся хад и блейдмастеров. Если удавалось разменяться этими картами 1 к 1 с отожравшимися союзниками я был доволен результатом. Чаще оказывалось, что 1-2 токена переживали это столкновение и спокойно переезжали всех новых союзников - пока они не отожранны они не парят.

 

Также открыл в этом матче для себя, что Vines of Vastwood (даже Giant Growth сгодиться)также отлично спасают и на ходе и на дрове, т.к. союзники большую часть времени проводят затапанными, а значат не могут поконтрить раскачку. Таким образом мы можем убить каким-нибудь лановарцем пару хад в начале игры, а дальше уже взять роль атакующего на себя.

 

В данный момент эльфы уже быстрее, чем союзники - эльфы с 4 Ezuri, Renegade Leader ("Girl-scouts") способны убить на 4-ый ход при голдфише

Изменено 18 октября 2010 пользователем MZCH

[Diamant]

Объясните нубу: Зачем в моногрин Misty rainforest и VErdant catacombs ???

[Diamant]

Объясните нубу: Зачем в моногрин Verdant Catacombs и Misty Rainforest??? Чтоб дэка похудела?

Изменено 16 октября 2010 пользователем Diamant

[sash]

Объясните нубу: Зачем в моногрин Verdant Catacombs и Misty Rainforest??? Чтоб дэка похудела?

Да, чтобы уменьшить ленд каунт. Вроде как 22 земли, а вроде как и меньше. Типа взорвал 4 фечки, вот в деке уже 14 земель осталось.

[MZCH]

Фечки комбяться с: Lotus Cobra, Mul Daya Channelers и чем-то ещё. Мне кажется, что класть их только ради уменьшения лэндконта в этой деке - стрёмный тех - актуально иметь земель столько, сколько ходов прошло (для Wolfbriar Elemental, Genesis Wave). Поэтому иногда можно видеть эти карты в эльфодеках, но чаще ими не играют.

[sash]

Фечки комбяться с: Lotus Cobra, Mul Daya Channelers и чем-то ещё. Мне кажется, что класть их только ради уменьшения лэндконта в этой деке - стрёмный тех - актуально иметь земель столько, сколько ходов прошло (для Wolfbriar Elemental, Genesis Wave). Поэтому иногда можно видеть эти карты в эльфодеках, но чаще ими не играют.

Все правильно написал -))))

[Norfolk]

может играть в Overwhelming Stampede? Эзури обычно ловит что-нить в респонз, если его не поставить на 2-ой ход. Гарруку нужно качаться до набега. Хотя с другой стороны 6 оверранов в колоде уже есть.

и еще вопрос, как смотрится Vines of Vastwood в нанешнем стандарте, есть ли смысл их использовать?

[potf]

как это ловит в респонс? на что? даже если Эзури убивают, Оверран в стеке же всё равно разрешается или я чего-то не понимаю?

[amarto]

как это ловит в респонс? на что? даже если Эзури убивают, Оверран в стеке же всё равно разрешается или я чего-то не понимаю?

Это предыдущий автор чего-то не понимает, или говорит о том, что Эзури убивают до того, как он становится полезным, но криво выражется.

[hp-gannibal]

Эзури был крутым до того момента, пока контроли не догадались, что нужно как-то решать его проблему инстантом. В итоге у нашем клубе теперь все играют oust или (что более популярно) into the roil. Я в данной ситуации говорю не столько о его умении кастовать оверран, сколько о защите от враса, которую он дает...

[Norfolk]

хорошо, перефразирую: я имею в виду ситуацию, когда его в принципе не дадут сыграть. если ставим его на второй ход, то сейв, а если позже? можно же поймать кенсел или клинок.

что Эзури убивают до того, как он становится полезным

-да

вопрос мой был в юзабельности карты Overwhelming Stampedeили оверранов от Изури и Гаррука достаточно?

[hp-gannibal]

вопрос мой был в юзабельности карты Overwhelming Stampedeили оверранов от Изури и Гаррука достаточно?

 

Некоторое время тестил стомпеду в эльфах. Не понравилась абсолютно. Медленная (контрят), неуклюжая (для нормального эффекта нужен либо бивень, которого могут в респонс убить, либо много мелочи, что подставляет нас под врас), неопциональная (эзури и гаррук чето делают кроме оверрана, стомпеда не делает ничего), а временами так и совсем бесполезная (после враса я буду иметь хоть какую то надежду подняв гаррука, подняв стомпеду я только ругаться)