UB контроль

[Sphynxx]

Заявления о том, что УВ не колода подтверждаются эмпирически (тем, что у нас треть меты -- рамп, ещё пятая часть -- УБ, а выигрывать у них мы так и не научились).

[MX0704]

Поясни ещё раз, почему грасп, а не дум блейд. Твои текущие пояснения больше напоминают проповеди миссионера

 

И да, лист всё равно плохой. Против рампы (которой до трети метагейма) у тебя 8 (!!!!!) АБСОЛЮТНО мёртвых карт (дум блейд хотя бы не совсем мёртвый, а эти 8 карт -- просто куски картона (ну, или пикселей). Или ты ни разу в жизни не смотрел на титана / персекутора / Вурмкойла на другой стороне стола? Такой расклад (8 ремувала на -Х/-Х) оправдан только если ты играешь в клубе, в котором 99% -- девочки-готы, обсмотревшиеся сумерек и не признающие ничего, кроме Вампиров.

 

да я согласен с этим на 100%, что играл 2 матчапа с 6 мёртвыми картами - против УБ 2 дисфигур оправданы для питов, а у валакута были ораклы. Просто когда до этого играл много сингл-матчей, до очень часто попадал на агро-колоды и много чёрных в их числе. На турнирах типа мини или триала преобладают рампы и контроли. Думаю, что нужно оставить 6 мейновых карт ремувала: 2 Disfigure, 2 Doom blade, 2 Grasp of Darkness.

Кстати Harow в валакуте - ок против контроля, если у того не много Spell Pierce или Dispel.

 

Вариант УБВ - вроде галимый, и Sphynxx всё правильно истолковал почему.

Ещё мне понравился вариант, которым играл LSV: с чалисамы и демонами. Чалис позволяет против агры сыграть демона на третий или Consume the Meek на четвёртый, против рампы - Демона или Джейса на третий.

[Sphynxx]

Харроу против контролей не ок, потому что там не только диспелл или спелл пирс, а ещё Мана лик, негейт и флешфриз (ОМГЗОМГ)

[kostyl]

Асценшен не работает против правильных билдов УБ, Джорни хуже Дум Блейда, БСА хуже Персекьютора и любого титана, колоннада хуже Тар Пита. Плейнсволкеры хуже негейта, дюресса, тар-пита и персекьютора (как вместе, так и по отдельности).

немножко ментальной магии. да, т1 дюресс в асценшн это ок, а не удалось поймать, инто зе ройл отконтрили. всё, фини. джоурни сорсери, да, но расскажите про хуже эмракулу, мастикоре или прочим вурмкоилам. бса хуже персекьютора каким местом? или может 1 в 1 соревнование устроить кто кого порейсит? колоннаду не так просто снять директом как тар пит. белые волкеры вообще не имеют аналогов в черном цвете. если всех белых волкеров удалось нормально приготовить - сотни профита. ка/ультиматум венсера, лок гидеона, блокеры/лайфгейн/врас по перманентам элспет. короче, какой-то порох в пороховницах имеется. а все вокруг не колода, не колода...

 

Заявления о том, что УВ не колода подтверждаются эмпирически (тем, что у нас треть меты -- рамп, ещё пятая часть -- УБ, а выигрывать у них мы так и не научились).

я не шеф-повар конечно, но готовить против уб получалось. у брожека против валакута получалось. у меня самого против эльдрази рампы регулярно нормально получается. я молчу вообще про то что на мету вида рампа-уб колода чудесно затачивается, лист того же брожека.

[MX0704]

Харроу против контролей не ок, потому что там не только диспелл или спелл пирс, а ещё Мана лик, негейт и флешфриз (ОМГЗОМГ)

он играется обычно в EOT опонента, когда соперник затапался на Джейса или ещё чё-нить. Пока очень редко встречал дураков, которые играют Харроу рискуя получить маналик.

 

Колонада хуже пита поскольку в матчапе УБ-УВ идёт обычно Джейс вар, колонадо можна приблочить или дум блэйд, а тар пит ты как будешь убивать - кондемном?

Изменено 9 ноября 2010 пользователем MX0704

[Sphynxx]

А давно тебя били персекьютором начиная с 4 хода? Или, например, Кальцит Снаппером (что ещё веселее)? Или Хексмагом (на худой конец можно и каунтеры поснимать)? ИЛИ Тар Питом? Или ловили его спелл-пирсом или негейтом?

 

На мастикору и эмракула есть Consuming Vapors. Вурмкойл -- проблема, да.

 

Персекьютор порейсит БСА, потому что выо-первых выйдет на ход раньше, а во-вторых БСА словит Дум Блейд (ололо). Колоннаду не будут снимать директом, просто пилота убьют до того, как она станет угрозой. А вот в джейс-войнах 4 маны на недумблейдящуюся яму -- значительно круче, чем 6 ман на уязвимую колоннаду.

 

Про волкеров -- ключевое слово "если удалось приготовить".

 

Кстати, что за лист УВ от Брожека такой? Он же играет тольео моно-редом )) Я бы поглядел )

[Maxim Nazarenko]

Кстати, что за лист УВ от Брожека такой? Он же играет тольео моно-редом )) Я бы поглядел )

В дайджесте вчерашнем вроде было.

[kostyl]

били меня персекьютором, знаю что это такое. кальцит снаппер в противостоянии белого с черным цветов немного мимо кассы. синий цвет вроде еще в двух обсуждаемых деках есть))) хексмаг фу, да. вейпорс отлично умеет упираться в мелочь пузатую. утверждение "бса словит думблейд" совершенно эквивалентно утверждению "персекьютор словит джоурни" и к сравнению крич отношения не имеет. 1 на 1 выйграет бса. моно ред очень даже будет снимать манленд директом. а я очень буду хотеть убить коца эз сун эз поссибл.

 

но вообще, дела метагеймовые. если человек рассуждает о джейсовых войнах и не боится 25 демеджей за ход как грома с ясного неба, то явно честные монореды в метагейме поизвелись

 

про брожека. наркомания чистой воды, но очень понятно к какому метагейму подготовленная.

4 Celestial Colonnade

4 Seachrome Coast

4 Glacial Fortress

4 Tectonic Edge

6 Island

4 Plains

 

3 Frost Titan

 

2 Jace Beleren

4 Jace, the Mind Sculptor

 

4 Preordain

4 Spreading Seas

1 Oust

2 Journey to Nowhere

2 Day of Judgment

2 Into the Roil

 

4 Mana Leak

2 Deprive

3 Cancel

1 Mindbreak Trap

Изменено 9 ноября 2010 пользователем kostyl

[Sphynxx]

У Брожека абсолютно базовый, ничего не могущий лист УВ с нулём преимуществ перед УБ. Я серьёзно.

 

И да, "противостояние Персика и БСА" скорее будет заочное -- против других дек. А вот против других дек Персик -- это турн-3 и убийство на турн-6 (с тар-питом) или 7 (без оного). Плюс теоретический размен с титанами (а БСА не меняется, хоть ты тресни).

 

Персик разбирается только "болт+болт", а ангел как "болт+болт", так и "болт + бурст".

 

И вообще, мне с фанатиками спорить очень сложно, на самом деле. Надеюсь, хотя бы достопочтенная публика хоть какими-то знанияии обогатится от этого, лол.

[GGame]

УВ - сферически хорошая в вакууме дечка. Только проблема в том что контроли никогда в вакууме не строились, потому как в них внезапно нужны ответы на мету. В УВ ответы на мету несколько устарели. На сезон эдак.

[Kink]

Единсвенный вариант, который мне нравился -- это мой УБ-ват с мемориала со сплешем на Венсеров -- они там всё комбят и крутят-вертят. Но они там -- единственная белая карта.

 

Поделись своим билдом, плиз.

[BlackRainBow]

Ололо. Чем стенка-то в текущих метах хороша?

 

Ну у нас мета - в основном агрессивные подростки с РДВ, боросами, ВВ, эльфами и вампирами. УВ-УБ контроли, УГР рампа с пожаром или без, рампа с эльдразями - все в единичных экземплярах.

[Sphynxx]

Мой билд в статье Валеры на Старсити

 

ой, ты про мемориаловый билд спрашивал, да? он затерялся в аналлах истории может в декбоксе нераобранный есть, достану и запосчу тогда

[MX0704]

я видел билд какого-то азиата (Esper Control by Jesse Lv) с оленями и Prophetic Prism - кому интересно, поищите

[kostyl]

аккуратненький сплеш, самое то что надо. профит от дум блэйдов, крипинг тар питов и дюрессов получается как дети в школу. я лично сам планирую понаркоманить и попробовать потянуть более тяжелый сплеш. с надеждой на комплекты марш флетс (виайпи манабазы) и профетик призм (внезапно становится лучшим вторым дропом). более тяжелый сплеш это перескьюторы кол-вом 1-2 и может быть синглтончик грейв титана.

Изменено 10 ноября 2010 пользователем kostyl

[MX0704]

Вроде, вначале демоны, задумывались как быстрый способ отпороть рампу. Поэтому их лучше играть с чалисами и в количестве 4. Думаю, что стоит чётко себе представлять план на игру: либо отпороть демоном, либо всё законтролить вместе с волкерами. Наибольший профит от дюреса - вначале игры. По поводу вторых дропов: не оставляя земли открытыми на маналик - ты внезапно не сконтришь культивейт. А ставить Джейса, когда у соперника 4 земли или 5 - разные вещи.

Изменено 10 ноября 2010 пользователем MX0704

[kostyl]

да понятно все это. вся идея наркомании заключается в том чтобы привнести ряд опций черного цвета в ув контроль и посмотреть будет ли с этого какой-то толк да и взлетит ли вообще.

[anterion]

Сам играю чем-то типа этого:

 

// Lands

4 [ZEN] Marsh Flats

3 [WWK] Tectonic Edge

2 [M10] Glacial Fortress

2 [WWK] Celestial Colonnade

2 [WWK] Creeping Tar Pit

2 [ZEN] Plains

4 [sOM] Darkslick Shores

4 [sOM] Seachrome Coast

2 [ZEN] Swamp

 

// Creatures

2 [ROE] Wall of Omens

1 [sOM] Wurmcoil Engine

2 [ROE] Sea Gate Oracle

2 [M11] Grave Titan

 

// Spells

1 [M11] Jace's Ingenuity

4 [sH] Mana Leak

2 [ZEN] Day of Judgment

3 [WWK] Jace, the Mind Sculptor

1 [sOM] Stoic Rebuttal

3 [ZEN] Spreading Seas

1 [TSP] Cancel

4 [M11] Preordain

2 [ROE] Inquisition of Kozilek

3 [M10] Doom Blade

3 [ZEN] Journey to Nowhere

2 [M10] Duress

 

// Sideboard

SB: 4 [CS] Flashfreeze

SB: 3 [M11] Leyline of Sanctity

SB: 3 [sOM] Memoricide

SB: 3 [sOM] Revoke Existence

SB: 2 ещё чего-нибудь, по ситуации.

 

В принципе, сплешовые цвета нормально приходят, хотя мб я мега-лакер просто или хз что)

Хочу попробовать Prophetic Prism вместо стенок, чтобы прям уж вообще не крючило)

Давайте, поливайте меня нечистотами..

[kostyl]

красного цвета, как я понимаю, в окрестностях у тебя не водится?

 

как с полезностью дюрессов/инквизиций? в том плане что есть ли черная мана когда их надо кастить.

 

персекьюторов не пробовал использовать? мне вот нравятся они с врасом в одной колоде)) чудо же. уб наверное писяется двух персиков в игру вводить, если вся рука ройлами/джейсами/вейпорсами не утыкана.

 

и чего без фрост титана? нонче вроде в моде))

[Deus Ex]

Одна из сильных сторон демона - возможность начать бить на два хода раньше титанов. Но в трехцветке такая возможность теряется из-за двойного черного коста. Демон от этого не становится плохим, но по крайней мере одно серьезное преимущество перед мужчинами за 6 маны теряет.

[anterion]

Одна из сильных сторон демона - возможность начать бить на два хода раньше титанов. Но в трехцветке такая возможность теряется из-за двойного черного коста. Демон от этого не становится плохим, но по крайней мере одно серьезное преимущество перед мужчинами за 6 маны теряет.

2 kostyl

1) По поводу красного цвета=>

Мейном затащить сложно, да, мало дешёвого ремувала. Но после сайда позитивнее(флешфризы, лучи). Ну и 2 дырки в сайде, можно что-нибудь докинуть, дабы обезопаситься. Зависит от метагейма.

 

2) Насчёт дурости/инквизиций=>

Черных мана-источников вроде достаточно, чтобы покастить на 1й ход(4 дуалки + 4 фечки + 2 просто свампа). Вопрос в том, что же из них лучше)

 

3)Персиков потестить надо, но как говорил Deux Ex "...в трехцветке такая возможность теряется из-за двойного черного коста". Имхо лучше иметь возможность сказать врас, нежели персика воткнуть. Ну и как бы надо сначала законтролить оппонента, а потом отпороть.

 

4)Опять же, имхо - грейв титан больше профита даёт на входе, нежели замёрзший. Ну и не берётся дум блейдом). Просто поверить не могу, что синий титан так вылез прям из грязи в князи. Вроде самым галимым считался...

 

Как-то так. С удовольствием послушаю, где я не прав и что мне выпить или обо что убиться =)

[sidpavel]

4)Опять же, имхо - грейв титан больше профита даёт на входе, нежели замёрзший. Ну и не берётся дум блейдом). Просто поверить не могу, что синий титан так вылез прям из грязи в князи. Вроде самым галимым считался...

Ну я поначалу тоже думал,что черный перспективнее, но вот посмотри например видео UB против UGR из Дайджеста (пару дней назад вроде)

И представь там вместо синего титана черного. Черный бывает лучше в некоторых ситуациях, но там нам как правило и так хорошо.

Синего например и с Джейса за здорово живешь в руку не вернешь - 2 маны будь добр доплати. Но самое главное,что он нужный источник маны может перекрыть. Ну от меты конечно еще зависит, если одно аггро,то черный конечно Лучше))

[kostyl]

2антерион

1) ненене, флешфризами и лучами не думаю что ты сильно испугаешь красноту. флешфриз против мастикоры? ты умер. луч вместо ремувала? тебе прожгли стол и упороли жирным карганом.

 

2) раз работает, то хорошо.

 

3) ну скажи валакуту врас))) сначала все же наверное сделать лучше то, что создаст побольше проблем оппоненту. а там гляди и со своими разберешься.

 

4) синий титан вылез потому что предоставляет неплохие ответы на ряд актуальных угроз. чего черный не делает в принципе. например, с синим титаном на столе я не боюсь эмракула (если у меня больше 15 хитов то даже хардкастнутого).

[anterion]

ненене, флешфризами и лучами не думаю что ты сильно испугаешь красноту. флешфриз против мастикоры? ты умер. луч вместо ремувала? тебе прожгли стол и упороли жирным карганом.

Ну а сам бы что посоветовал? Просто моноРеды разные бывают.

ну скажи валакуту врас))) сначала все же наверное сделать лучше то, что создаст побольше проблем оппоненту. а там гляди и со своими разберешься.

Согласен, в большинстве случаев День не парит Валакут вообще никак. Но не думаю, что Персик прям уж так его пугает - там на 4й ход уже титан стоит и валакут заряженный(ну это если мы ему вообще не мешали). Но потесить надо, спрошу у знакомого вулкановода, чего он боится .

Просто мой рабочий график не позволяет мне много играть, так бы я рассуждал более объективно. Есть, конечно, выход - МВС, но я его не люблю, там шаффлер кривой.

[kostyl]

так а что там советовать, напихать антимоноред картона проще простого. точечный ремувал (скорость инстант приветствуется), массовый ремувал, стенки, фаерволкеры, гидеоны, бса. все как два пальца обэтосамое. вопрос в другом - что со всем этим пайлом делать в другом матчапе?

 

черному цвету тут кстати похуже. консьюм зе мик да консьюминг вейпорс, который далеко не всегда работает как надо.

 

про валакут. если так карты лягли что там на 4-й ход валакут стоит и титан заряженный - там ханабабы для любой колоды. но валакут как правило "взрывается" все же попозже на пару ходов. а пару ходов это в аккурат смерть от персекьютора. но против валакута вообще лучше всего турн3 меморицид в титана, без зеленого титана валакут превращается в тир3 неспособие прошлого сезона.

 

а я еще лично после сайда люблю против валакута турн2 люминарх и с 12 контрами радостно смотреть на потуги что-то сделать))