UB контроль

[npolusitov]

белый титан убивает от дублейда и ложится под чан. После чего он уже крутит наши тектоники.

Да и с ув у уб проблем не должно возникать. Белый асеншен только может напрячь, да и то щас в уб все оракулами играют.

[sidpavel]

Больше всего парит белый титан, который тупо крутит тектоник - и ввесь разгон насмарку. + элементарно забегивают колонадами и гидеоном

Тебя забегивают колонадами? А неблоктруемые дуалки твои, которые оживить почти в 2 раза дешевле что делают? разве не забегивают)

Уж белый титан-то ладно парит, думблейд в него,как уже отметили, и все в порядке), тоже самое и с гидеоном.

[Tuly]

гидоен без "контр" прикрытия в атаку навряд ли побежит))

[sidpavel]

в UB дисрапт решает в дуэлях контролей. Мейном около 3 карт,после сайда будет примерно 3+3 дюреса и инквизиции, так что каждая контра в руке оппонента будет под угрозой.

Изменено 12 декабря 2010 пользователем sidpavel

[Broken_Angel]

что делаем? выкидывает из деки персиков? куча UB в топе и ни в одном нет персиков, странно

[sidpavel]

что делаем? выкидывает из деки персиков? куча UB в топе и ни в одном нет персиков, странно

Хороший вопрос. Я думаю так уж радикально не стоит), все же это листы для ЧМ и немного специфичны, просто слоты персиков и чалисов использовали чтобы хейтиться против валакута мейном,4 моря, 4 тектоника, а не 3 как с персиками.

Но вот что нельзя не заметить, дисрапт - его много и дюрес и инквизиции, я уже давно склонялся к этому 3+3 например, а вот контры кроме маналиков в мейне нет, ну 1 кансел и все ,и это я думаю правильно, хорошей контры-то особо больше нет, а против контролей дисрапт куда лучше чем негейт, спелпирс или кансел.

[npolusitov]

против контроля негейт и спел пирс очень хорошо себя показывают. дизрапт очень ситуационый, если мы говорим его не на первый ход, то контроль можеть прикрытся контрой чтобы, сохранить нужные карты. А что касается персекьюторов, я думаю ими играть не стоит, так как они требуют слишком много слотов: 3 персекьютора, 3 чалиса, 2 вайпорса. Итого если не приходит демон мы имеем 5 почти бесполезных карт, вайпорс вообще почти ничего не делает в нынешней мете. для 8ми слотов можно найти и лучшее применение. Да и при игре с контролем нам могут не разрешить убить своего демона.

[sidpavel]

против контроля негейт и спел пирс очень хорошо себя показывают. дизрапт очень ситуационый, если мы говорим его не на первый ход, то контроль можеть прикрытся контрой чтобы, сохранить нужные карты.

Пускай прикрывается, я инквизицией как раз и хочу контру скинуть - либо я ее скину, либо он потратит на то чтобы отконтрить.

Дюрес может и кое что более интересное скинуть, но поконтрят и тоже неплохо, отмены не бесконечные - на нашего Джейса или Титана легко может не хватить.

А с персиками видать действительно,если трезво взглянуть, пора завязывать)) больно много слотов едят - сами 3 слота + 3 чалиса + 2 инто зе ройл + 1-2 вапорса и в 4 тектоника с ними особо не поиграешь.

Ну и похоже,что Моря снова в силе)

Изменено 13 декабря 2010 пользователем sidpavel

[npolusitov]

у меня просто не хватает слотов под 6 дизрапта. я играю 4 инквизиции мейном и 3 спел пирса сайдом, они и против контролей и против рамп хороши.

[sidpavel]

у меня просто не хватает слотов под 6 дизрапта. я играю 4 инквизиции мейном и 3 спел пирса сайдом, они и против контролей и против рамп хороши.

Ну да 4 дисрапта мейном. А в сайде пару дюресов можно,я думаю дисрапт все же лучше чем спелпирсы - они против рампы и в битве контролей быстро становятся неэффективны, а вот дисрапт в начале против рампы также скидывает разгон и дает полезную информацию, а против контроля как я уже говорил либо оппоненту придется контрить,либо мы сами выберем,что скинуть(первое хорошо второе еще лучше).

[Alex_best]

а как Вам Spreading Seas?

я вот давненько играл контролем разным и вполне себе держал 3-4 мейном, а когда начал собирать UB даже не приглядел слотов для них?

А на мире ничего так играют... думаю 3-4 положу

[amarto]

а как Вам Spreading Seas?

я вот давненько играл контролем разным и вполне себе держал 3-4 мейном, а когда начал собирать UB даже не приглядел слотов для них?

А на мире ничего так играют... думаю 3-4 положу

Это метагеймовое решение. На мире было 33% валакутов и еще 30% контролей. Если твой метагейм выглядит как-то иначе, то морями можно и не играть.

[Alex_best]

ну все как приехали знали сколько будет валакутов?

а вообще карта неплоха т.к. тормозит цвет например ну и все что она делала на мире - затапливала оживающие и двойные земли, тектоники

[amarto]

ну все как приехали знали сколько будет валакутов?

Вообще говоря, да)

[AliraSirin]

ну и все что она делала на мире - затапливала оживающие и двойные земли, тектоники

Посмотри первый матч четверть-финала PV vs Randle. Пиви положил 2 спрединг сиз на 2 равнины, надровал тектоник, сломал колоннаду и Рендл погиб из-за отсутствия белых манаисточников

Кстати, суперфинт из того же матча. Рендлу нужен топдек, он пытается поциклиться, скастовав моря в тарпит оппонента. Пиви хитёр. Он оживляет тарпит и убивает его своим дисфигьюром - моря поконтрились, Рэндл проиграл.

Изменено 15 декабря 2010 пользователем AliraSirin

[Alex_best]

Ну дык и я о том же)) говорю же хороша...

 

P.S. Ааа ну так и главный вопрос что там в сайде делал Сорин??? Товарищи из топов им играли на турнире?

Изменено 15 декабря 2010 пользователем Alex_best

[amarto]

Ну дык и я о том же)) говорю же хороша...

 

P.S. Ааа ну так и главный вопрос что там в сайде делал Сорин??? Товарищи из топов им играли на турнире?

В мирроре всайживается же.

[sidpavel]

Это метагеймовое решение. На мире было 33% валакутов и еще 30% контролей. Если твой метагейм выглядит как-то иначе, то морями можно и не играть.

Ну сейчас примерно везде такая мета-рампы,контролей и агры поровну, с агрой UB вроде неплохо справляется мейном, после сайда лучше, а вот заточиться от миррора или валакута очень даже не помешает. Ведь даже если не много дек типа валакута и миррора в мете, такие сильные колоды как правило доходят до финальной части и если ты туда попал, то соответственно попал на них), а море и против агры не такое уж и бесполезное.

[kostyl]

ну. тебя с 11 хитов доводят до 4-х, а на топдеке море! профит же.

[Soroca]

не понимаю как правильно играть преордэйнами.

К примеру кастуя его на первый ход не вполне понятно что мне нужней, контра, ремувал или то и другое, то есть вниз можно отправить только финишера или вторго джейса получается приятней было бы если б вместо пеорденйа была контра или ремувал.

В середине игры когда нам точно нужна контра (допустим шестая мана у оппонента следущим ходом)преордейн вроде как хорош, но опять же может и на поискать и на поконтрить не хватить.К вопросу о середине игры, не лучше или играть дизрапт вместо преордейна?

В лейте вполне удобно покрутить джейса и закопать лишнее, но намного приятнее все таки наверно подровать три за пять маны?

И еще такой вопрос: оставлять ли ванлендер с преордейном?

[sidpavel]

ну. тебя с 11 хитов доводят до 4-х, а на топдеке море! профит же.

Да а если ты играешь листом с персекуторами и чалисами, то тебя доводят до 4 хитов а на топдеке чалис) - еще лучший профит. Или на топдеке земля - не играйте землями) Море то хоть подровает, и может следующая карта поможет. Если у тебя такая мета, что агра на агре, то ты конечно положишь вместо морей болше ремувала, но речть то идет о мете, в котрой рампы агры и контроля поровну, то есть против 60% колод море будет очень полезной картой. Или ты выбираешь заложиться на 30% дек и забить на 60% ?))

Изменено 16 декабря 2010 пользователем sidpavel

[HoTicE]

не понимаю как правильно играть преордэйнами.

К примеру кастуя его на первый ход не вполне понятно что мне нужней, контра, ремувал или то и другое, то есть вниз можно отправить только финишера или вторго джейса получается приятней было бы если б вместо пеорденйа была контра или ремувал.

В середине игры когда нам точно нужна контра (допустим шестая мана у оппонента следущим ходом)преордейн вроде как хорош, но опять же может и на поискать и на поконтрить не хватить.К вопросу о середине игры, не лучше или играть дизрапт вместо преордейна?

В лейте вполне удобно покрутить джейса и закопать лишнее, но намного приятнее все таки наверно подровать три за пять маны?

И еще такой вопрос: оставлять ли ванлендер с преордейном?

Очень часто Preordain находит с верху 2 земли а в руке их уже предостаточно, о тогда ты получаешь доступ к следующей (3-й) карте, а земли отправляешь в низ, то же самое с Jace, the Mind Sculptor ты можешь по брэйнштормить и потом сыграть Preordain если это необходимо. Jace's Ingenuity не лучше потому что ты тратишь карту и можешь ничего не надровать и карта эта ничего не делает кроме дрова - если ты ждешь ответ на топдеке и приходит Jace's Ingenuity то это чаще всего не особо помогает а вот Jace, the Mind Sculptor он мало того что после брэйншторма никуда не девается он поднятый с топдека может изменить ход игры потому что имеет 3 опции вместо 1-й в 1-й карте. Что оставлять тут ты мало даешь вводных данных - что в руке? что осталось в деке? какие действия предпримет оппонент? ответив на эти вопросы принимай решения. И да есть руки которые можно оставлять с одним манаисточником и Preordain на руке - четверть финал Worlds - PV против UW контроля - они оба (ну или покрайней мере один из них точно) в одной игре оставили так руку и ничего - выкарабкались - но все же это риск.

[sidpavel]

И да есть руки которые можно оставлять с одним манаисточником и Preordain на руке - четверть финал Worlds - PV против UW контроля - они оба (ну или покрайней мере один из них точно) в одной игре оставили так руку и ничего - выкарабкались - но все же это риск.

Бывают такие руки - ну допутим : 3 маналика, думблейд, преордейн, джейс и земля одна. Соблазн велик очень оставить ее, а потом раз и не приходит. Я так попадал пару раз. А еще может быть так - ходишь вторым с такой рукой, думаешь - подроваюсь сначала, если не придет преордейн скажу и норм будет, а тебе на первый Дюрес и скидывают преордейн и пичаль печальная))

Изменено 16 декабря 2010 пользователем sidpavel

[HoTicE]

ну я про то и говорю во 2-й игре ты точно уже знаешь с кем играешь и оставлять руку с 1-й землей надеясь не поймать Duress или Inquisition of Kozilek играя против деки с черным цветом это не айс. И я тебе больше скажу - увидев у тебя такую руку я скорее всего вышибу именно Preordain потому что шанс того что ты застрянешь в такой ситуации очень велик, ну а если ты позже найдешь таки землю то уже будет поздно. Самая частая ситуация - ты нашел 2-ю землю при помощи Preordain или все же топдекнул ее, но дальше твой оппонент может уйти вперед по землям и просто держать тебя в 3-х манах тектониками либо оставить тебя в одном цвете морями и к тому моменту когда он поставит Grave Titan ты уже ничего не сделаешь.

Изменено 16 декабря 2010 пользователем HoTicE

[kremen]

отсюда мораль: жадность -- это плохо