[Duel Commander] Griselbrand

[Taris]

Пару слов после сегодняшнего дейлика:

1) Попробовал Moonlight bargain - впечатления строго положительные. Осталось понять, всем ли тяжелым инстантовым дро (тошнота, скраинг, такая) стоит играть. По ощущениям - да.

2) Попробовал положить петаль в деку. Поменял мнение на противоположное тому, что было: карточка делает ну очень много; пока понравилась сильно.

3) Ну и в очередной раз напишу, что без глаза из дома лучше не выходить.

 

Такие дела.

Изменено 26 июля 2016 пользователем Taris

[Franz]

Persecute положи, в нашей мете сильно заходит.

И когда смотришь руку оппонента дискардом, читай карты. Все. Даже белые.

[Agnessa]

Норм дискард, так то да.

[Taris]

И когда смотришь руку оппонента дискардом, читай карты. Все. Даже белые.

На самом деле ты прав и руку из 30 карт стоило просматривать внимательнее. И нет, это не ирония)

Просто к тому моменту я уже летел на орбиту от сюра в пустую руку в самый нужный момент и дейлика, который к 23 часам ещё не закончился.

 

По персекьюту: честно говоря, не знаю.

От дискарда за 4 хочется чего-то большего.

 

А ещё, может быть, стоит играть и снаффом, и пактом, чтобы прикрываться от всяких неприятных ящериков.

Изменено 27 июля 2016 пользователем Taris

[oeoe]

Просто к тому моменту я уже летел на орбиту

Чувствительный

[Volga]

По персекьюту: честно говоря, не знаю.

От дискарда за 4 хочется чего-то большего.

 

Паш, персекют не очень понятен был раньше, когда моноцветных колод было меньше.

Сейчас Джейс и Титания - вроеде как тир 1. Другой вопрос, что за 4 ты скорее всего подискардишь 3 карты, но в отличии от какого нить майнд шатера, еще и получишь инфу про оставшееся в руке.

Персекют мне кажется - ок дискардом, если другого дискарда не шибко много.

Изменено 27 июля 2016 пользователем Volga

[Taris]

В разрезе перехода на формат 20 появились следующие мысли:

 

0) Затолкать в колоду вообще все камни за 2.

1) Можно отказаться от части "тяжелых" костов и дискарда в пользу, например, существ, которые умеют чампаться/делают что-то полезное.

2) Играть в большее количество ритуал-эффектов. Sacrifice, например.

 

О чем хотел спросить совета: какими существами, делающими что-то полезное при своей смерти, можно играть в Гризеле?

Сходу пришли в голову симулякр, новый симулякр-пёсель, решейпер. Mesmeric fiend тоже, наверное, подойдёт.

 

Есть ли что-то ещё?

[Dzaar]

В разрезе перехода на формат 20 появились следующие мысли:

 

0) Затолкать в колоду вообще все камни за 2.

1) Можно отказаться от части "тяжелых" костов и дискарда в пользу, например, существ, которые умеют чампаться/делают что-то полезное.

2) Играть в большее количество ритуал-эффектов. Sacrifice, например.

 

О чем хотел спросить совета: какими существами, делающими что-то полезное при своей смерти, можно играть в Гризеле?

Сходу пришли в голову симулякр, новый симулякр-пёсель, решейпер. Mesmeric fiend тоже, наверное, подойдёт.

 

Есть ли что-то ещё?

 

А существа, которые делают что-то при входе, не рассматриваются?

[Taris]

А существа, которые делают что-то при входе, не рассматриваются?

На самом деле, рассматриваются.

Ну то есть вчера во время обдумывания дошёл до того, что даже у batterskull'а есть герм, которого можно под phyrexian tower/diabolic intent проесть.

[chukcha]

Filigree Familiar выходит - генит хиточки, умирает - дроват, стоит 3 манки, 2/2 тушка.

[Dzaar]

На самом деле, рассматриваются.

Ну то есть вчера во время обдумывания дошёл до того, что даже у batterskull'а есть герм, которого можно под phyrexian tower/diabolic intent проесть.

 

Ну, таких существ дофига и больше

 

На выход есть Abyssal Gatekeeper, Black Cat, Carrier Thrall, Death's-Head Buzzard, Dusk Urchins. Были там еще роботы 3/3 за 3 при смерти дает 3 маны и такой же 4/4 дает 4 маны.

 

На вход - Gatekeeper of Malakir, Кожедер, всякие там крысы входят-дискардят - да тысячи их.

 

Обозначь лучше, какие именно эффекты хочется видеть)

 

З.Ы. Да, еще мне кажется, что в новой реальности Sangromancer может быть хорош.

Изменено 28 сентября 2016 пользователем Dzaar

[Taris]

Пробовал сегодня вот такой лист:

 

+

Точечный ремувал:

1 Go for the Throat

1 Victim of night

1 Dismember

1 Murderous Cut

1 Hero's Downfall

1 Smother

1 Devour Flesh

1 Innocent Blood

1 To The Slaughter

 

Масс-ремувал:

1 Oblivion Stone

1 All is dust

1 Mutilate

1 Ugin, the spirit dragon

1 Black sun's zenith

1 Damnation

1 Toxic deluge

1 Languish

 

Разгон (ритуалы):

1 Cabal ritual

1 Lotus petal

1 Lion's eye diamond

1 Culling the weak

1 Dark ritual

1 Lotus Bloom

1 Bubbling Muck

 

Разгон (тяжелый):

1 Thran Dynamo

1 Worn Powerstone

1 Basalt Monolith

1 Liliana of the Dark Realms

 

Разгон (камни за 2):

1 Coldsteel Heart

1 Charcoal Diamond

1 Mind Stone

1 Everflowing Chalice

1 Guardian Stone

1 Thought Vessel

1 Star compass

1 Prismatic lens

1 Fracturing powerstone

 

Дискард:

1 Inquisition of Kozilek

1 Duress

1 Hymn to Tourach

1 Thoughtseize

 

Утилити:

1 Demonic Tutor

1 Expedition map

1 Crucible of Worlds

1 Yawgmoth's Will

1 Infernal Darkness

1 Diabolic intent

 

Парни поменьше:

1 Bone shredder

1 Matter reshaper

1 Филигранный питомец

1 Thought-knot seer

1 Величественный симулякр

1 Batterskull

 

Парни побольше:

1 Wurmcoil engine

1 Oblivion sover

1 Grave titan

1 Noxious Gearhulk

1 Emrakul, the promised end

 

Утилити земли:

1 Cavern of souls

1 Dust Bowl

1 Bojuka Bog

1 Wasteland

1 Cabal Coffers

1 Lake of the dead

 

Бубновые:

1 Панорама эспера

1 Панорама джанда

1 Панорама гриксиса

1 Mishra factory

1 Phyrexian tower

1 Eye of ugin

1 Crystal vein

1 Порченная топь

1 Пустоши

1 Eldrazi temple

 

Болота:

1 Urborg, Tomb of Yawgmoth

1 Polluted delta

1 Marsh Flats

1 Bloodstained Mire

21 Swamp

 

Если названия поплыли - прошу прощения, поправлю завтра.

Поиграл не очень много, ощущения пока предварительные; также на данный момент в листе чувствуется сильная нехватка нефильтрованного

 

Как можно было заметить, в этом листе произошёл отказ от источников КА и дискарда в пользу всяких мужиков. Мужики показывают себя ок, Эмракул - звезда.

По первым ощущениям: нужно отказаться от бубновой темы, положить вурма побоища, мб доложить тюторов

 

Если есть идеи, как сделать лучше - буду рад услышать.

[Dzaar]

Пробовал сегодня вот такой лист:

 

+

Точечный ремувал:

1 Go for the Throat

1 Victim of night

1 Dismember

1 Murderous Cut

1 Hero's Downfall

1 Smother

1 Devour Flesh

1 Innocent Blood

1 To The Slaughter

 

Масс-ремувал:

1 Oblivion Stone

1 All is dust

1 Mutilate

1 Ugin, the spirit dragon

1 Black sun's zenith

1 Damnation

1 Toxic deluge

1 Languish

 

Разгон (ритуалы):

1 Cabal ritual

1 Lotus petal

1 Lion's eye diamond

1 Culling the weak

1 Dark ritual

1 Lotus Bloom

1 Bubbling Muck

 

Разгон (тяжелый):

1 Thran Dynamo

1 Worn Powerstone

1 Basalt Monolith

1 Liliana of the Dark Realms

 

Разгон (камни за 2):

1 Coldsteel Heart

1 Charcoal Diamond

1 Mind Stone

1 Everflowing Chalice

1 Guardian Stone

1 Thought Vessel

1 Star compass

1 Prismatic lens

1 Fracturing powerstone

 

Дискард:

1 Inquisition of Kozilek

1 Duress

1 Hymn to Tourach

1 Thoughtseize

 

Утилити:

1 Demonic Tutor

1 Expedition map

1 Crucible of Worlds

1 Yawgmoth's Will

1 Infernal Darkness

1 Diabolic intent

 

Парни поменьше:

1 Bone shredder

1 Matter reshaper

1 Филигранный питомец

1 Thought-knot seer

1 Величественный симулякр

1 Batterskull

 

Парни побольше:

1 Wurmcoil engine

1 Oblivion sover

1 Grave titan

1 Noxious Gearhulk

1 Emrakul, the promised end

 

Утилити земли:

1 Cavern of souls

1 Dust Bowl

1 Bojuka Bog

1 Wasteland

1 Cabal Coffers

1 Lake of the dead

 

Бубновые:

1 Панорама эспера

1 Панорама джанда

1 Панорама гриксиса

1 Mishra factory

1 Phyrexian tower

1 Eye of ugin

1 Crystal vein

1 Порченная топь

1 Пустоши

1 Eldrazi temple

 

Болота:

1 Urborg, Tomb of Yawgmoth

1 Polluted delta

1 Marsh Flats

1 Bloodstained Mire

21 Swamp

 

Если названия поплыли - прошу прощения, поправлю завтра.

Поиграл не очень много, ощущения пока предварительные; также на данный момент в листе чувствуется сильная нехватка нефильтрованного

 

Как можно было заметить, в этом листе произошёл отказ от источников КА и дискарда в пользу всяких мужиков. Мужики показывают себя ок, Эмракул - звезда.

По первым ощущениям: нужно отказаться от бубновой темы, положить вурма побоища, мб доложить тюторов

 

Если есть идеи, как сделать лучше - буду рад услышать.

 

Точно ли нужно 20 карт разгона? Это как в 60ти карточную дечку положить 3 комплекта. Я понимаю, что у нас капитан не три маны стоит, но все же - хреново его ставить, тратить дофига хитов на 7 карт и поднимать с них одни ритуалы.

[Taris]

Точно ли нужно 20 карт разгона? Это как в 60ти карточную дечку положить 3 комплекта. Я понимаю, что у нас капитан не три маны стоит, но все же - хреново его ставить, тратить дофига хитов на 7 карт и поднимать с них одни ритуалы.

Скорее да, чем нет, на самом деле.

Хочется его ставить наверняка и ставить очень быстро. В формате 30 играл в 18 разгона, если честно, не помню ситуаций, чтобы им флудило.

[chukcha]

Не хочешь попробовать Collective Brutality, например в слоте Duress (сможем подискардить почти все , что и с Duress) / Thoughtseize (опция дискара сильно хуже будет, но опции сломать мишку и погенить 2 хорошо работает).

 

И хотел спросить, часто бывает такое, что Diabolic intent , Culling the weak лежат в руке и долго не могут покаститься?

[Taris]

Не хочешь попробовать Collective Brutality, например в слоте Duress (сможем подискардить почти все , что и с Duress) / Thoughtseize (опция дискара сильно хуже будет, но опции сломать мишку и погенить 2 хорошо работает).

 

И хотел спросить, часто бывает такое, что Diabolic intent , Culling the weak лежат в руке и долго не могут покаститься?

Над бруталити - думал. Вижу пользу, но не уверен, что совсем хочу отказаться от одноманового дискарда. Надо думать.

По поводу этих двух - только начал тестить, раньше в билде существ не было вообще. Скорее всего, останется только какая-то одна (наиболее вероятно - тютор).

[chukcha]

Можно попробовать оставить обе, но заменить часть бубн земель на нексусы.

[Taris]

Сделал сегодня 3-1-1 на "мне снова 20" вот таким:

+ Точечный ремувал:

1 Go for the Throat

1 Victim of night

1 Dismember

1 Murderous Cut

1 Hero's Downfall

1 Smother

1 Devour Flesh

1 Innocent Blood

1 To The Slaughter

1 Ultimate Price

1 Bone shredder

 

Масс-ремувал:

1 Oblivion Stone

1 All is dust

1 Mutilate

1 Ugin, the spirit dragon

1 Black sun's zenith

1 Damnation

1 Toxic deluge

1 Languish

1 Consume the meek

 

Разгон (ритуалы):

1 Lotus petal

1 Lion's eye diamond

1 Dark ritual

1 Lotus Bloom

1 Bubbling Muck

 

Разгон (остальной):

1 Thran Dynamo

1 Worn Powerstone

1 Basalt Monolith

1 Coalition Relic

 

1 Coldsteel Heart

1 Charcoal Diamond

1 Mind Stone

1 Everflowing Chalice

1 Guardian Stone

1 Thought Vessel

1 Star compass

1 Prismatic lens

1 Бессердечный вызов

 

Дискард:

1 Inquisition of Kozilek

1 Duress

1 Hymn to Tourach

1 Thoughtseize

 

Разное:

1 Величественный симулякр

1 Batterskull

1 Yawgmoth's Will

 

Тюторы:

1 Demonic Tutor

1 Expedition map

1 Diabolic tutor

1 Темное воззвание

1 Взывания к королеве

 

Парни побольше:

1 Wurmcoil engine

1 Oblivion sover

1 Демон темных замыслов

1 Вурм побоища

1 Duplicant

1 Проводник разрушений

1 Emrakul, the promised end

 

Земли:

1 Cavern of souls

1 Bojuka Bog

1 Wasteland

1 Cabal Coffers

1 Lake of the dead

1 Mishra factory

1 Phyrexian tower

1 Eye of ugin

1 Crystal vein

1 Eldrazi temple

1 Urborg, Tomb of Yawgmoth

1 Polluted delta

1 Marsh Flats

1 Bloodstained Mire

1 Verdant catacombs

1 Ghost quarter

1 Тектоническая граница

1 Театральные подмостки

24 Swamp

По ощущениям: не уверен в эдикте за 3 и тюторе за 4, кажутся немного тяжелыми.

Выложил крусибл и Лену за 4 - они хорошие, но, как мне кажется, не сейчас.

По тюторам: играл бы интентом, но очент мало мяса под него; может быть, попробовать растик.

По крупным: Эмракул хороша, закрывает игры. Мужиков с инфестом не раздавал, по ощущениям, должны быть в порядке. Вурм и шкаф понравились.

По землям: возможно, положить антапающую земельку под кофферсы, не уверен, что нужен тавер. Хочется что-то выкинуть, чтобы положить ещё болот.

 

В целом, колодой доволен. С колодами на мужиках, которых так боятся в формате 20, бодаться можно.

А. Ну и ещё пока не очень понятно, что делать с Леопольдом.

Изменено 16 октября 2016 пользователем Taris

[Voltaire]

Xiahou Dun, the One-Eyed - такой мужик как? Блокает, витнёй подрабатывает, шкаф хорошо носит. Скорее всего, не влезет, но вдруг. Изменено 16 октября 2016 пользователем Voltaire

[Dzaar]

Может попробовать в слоте одного из камней Phyrexian Totem? Он хорошо комбится с масс-ремувалом и порой от него очень тяжело избавиться многим колодам. Быстро может избить оппонента до смерти.

 

И от Phyrexian Revoker я бы тоже не отказывался - частенько спасает, а если не нужен, то можно почампаться. Зурго того же блокает. Отключает манаабиилити, что важно - можно ставить на Сельваллу.

 

Проблемы с каким Леопольдом? Который эльфбол? Или гудстаф? Или который колеса пихает? Или они их все пихают? Не играл просто никогда, не знаю, как и чем там в нем играют в основном.

 

Но предварительно просто в колоде мало дизрапта и дискарда - я понимаю, что метагеймовое решение от агры, но тут либо шашечки, либо ехать.

 

Из земель я бы, наверное, выкинул бы Мишрас фактори.

Изменено 16 октября 2016 пользователем Dzaar

[JollyRoger]

С чем связан отказ от лока оппонента по мане?

[Taris]

Xiahou Dun, the One-Eyed - такой мужик как? Блокает, витнёй подрабатывает, шкаф хорошо носит. Скорее всего, не влезет, но вдруг.

Иногда думаю, о том, чтобы что-то доставать с кладбища, но пока не понял, зачем, если честно.

 

Может попробовать в слоте одного из камней Phyrexian Totem? Он хорошо комбится с масс-ремувалом и порой от него очень тяжело избавиться многим колодам. Быстро может избить оппонента до смерти.

 

И от Phyrexian Revoker я бы тоже не отказывался - частенько спасает, а если не нужен, то можно почампаться. Зурго того же блокает. Отключает манаабиилити, что важно - можно ставить на Сельваллу.

Проблемы с каким Леопольдом? Который эльфбол? Или гудстаф? Или который колеса пихает? Или они их все пихают? Не играл просто никогда, не знаю, как и чем там в нем играют в основном.

Но предварительно просто в колоде мало дизрапта и дискарда - я понимаю, что метагеймовое решение от агры, но тут либо шашечки, либо ехать.

Из земель я бы, наверное, выкинул бы Мишрас фактори.

Леопольд, который т1-дорк-т2-Лео-т3-колесо.

Насчёт дизрапта для него: весь хороший одномановый дискард уже лежит. Можно положить ещё за B -3/-3 и tragic slip дорков отстреливать. Но надо тестить: может быть, всё не так уж и плохо, просто я играть не умею.

Про ревокера: думал о нем, кажется хрупким. Как мне кажется, лучше ещё один ремувал положить.

Про тотем можно и правда подумать, спасибо. И об облитераторе, кстати, тоже)

 

 

С чем связан отказ от лока оппонента по мане?

Я думаю, что он не нужен в формате 20: лучше найти способы быстро закрывать партии.

Может быть, опять вернусь к нему.

[Dzaar]

Леопольд, который т1-дорк-т2-Лео-т3-колесо.

Насчёт дизрапта для него: весь хороший одномановый дискард уже лежит. Можно положить ещё за B -3/-3 и tragic slip дорков отстреливать. Но надо тестить: может быть, всё не так уж и плохо, просто я играть не умею.

Про ревокера: думал о нем, кажется хрупким. Как мне кажется, лучше ещё один ремувал положить.

Про тотем можно и правда подумать, спасибо. И об облитераторе, кстати, тоже)

 

Против дорков еще сочный Marsh Casualties. Бонусом дешево переводит всяких залетных руномам.

Из дизрапта есть еще всякие Mesmeric Fiend и его улиточный близнец из тероса - такими можно вытащить колесо, а против агры, опять же, поблокаться хотя бы. И то хлеб.

 

Ревокер хорош против колод, которым сложно его убрать. Всяким Сельвалам, например. Если его есть чем убрать, то это тоже не так страшно - в конце концов, ремувал не поймает какой-нибудь большой парень + вполне возможно, что это подарит нам лишний ход. Да и его можно ставить на всякие артефакты-энчанты, которые нам очень уж сложно побеждать.

 

Тотем классный, а вот облитератор никак себя не показал. Во-первых, когда бесцветных источников в количестве, его еще надо умудриться впихнуть пораньше. А во-вторых, он уж слишком навязчиво собирает на себя все ответы оппонента. Кажется, я даже ни разу не сходил им в атаку за все игры, где умудрялся его пропихнуть)

 

В слоте ремувала не хочется играть Gatekeeper of Malakir? Против дорков слабоват, но вот всякую агру нормально ломает. Мне он очень нравится.

[JollyRoger]

Я думаю, что он не нужен в формате 20: лучше найти способы быстро закрывать партии.

Может быть, опять вернусь к нему.

Играя в 30, я ставил лок и тем самым быстро закрывал многие партии. В любом случае, это своего рода доп. ходы, за которые можно успеть что-то сделать. В этом смысле что-то сильно изменилось в 20?

Изменено 17 октября 2016 пользователем JollyRoger

[arrhont]

Как насчет биттерблоссома и Вествальского аббатства для сака под всякие интенты? Да и для блоков.